Цитировать

Форум по СНПЧ: Эксперименты и тестирование - Форум по СНПЧ

Перейти к содержимому

Новинки от Resetters: Правильная СНПЧ для Epson SC-P600 и СНПЧ для HP T120, T520 с подвесным рычагом-держателем шлейфа. Смотрим видео работы.

Важно

На форуме:
- запрещены никнеймы и подписи содержащие служебные символы и ссылки;
- запрещено название тем ЗАГЛАВНЫМИ буквами и содержащих слова «хэлп», «памагите», «срочно», либо украшательства «-!!!ХЭЛП!!!-»;
- запрещена реклама в любом виде;
- запрещено создание одинаковых тем или сообщений в разных разделах форума;
- запрещено написание всего сообщения ЗАГЛАВНЫМИ буквами, или шрифтом отличным от используемого по умолчанию. Выделяйте только необходимое;
- запрещено полное цитирование сообщений без необходимости;
- запрещено повторять вопросы, освещенные в ФАК;
- запрещено создание тем или сообщений без подробного описания сути;
- запрещен мат, албанский, жаргон;
- запрещено публичное обсуждение действий администрации;
- запрещены ответы в темы нарушающие правила форума;
За нарушения – БАН с удалением сообщений и тем.
  • 382 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Эксперименты и тестирование Ваши идеи - наша проверка

|    Сообщение #1 Отправлено 02 Апрель 2014 - 10:18   WWM

Уважаемые форумчане! Ввиду того, что мы находимся в выигрышном положении по сравнению с Вами потому, как у нас имеется достаточно большой парк принтеров, контрольно-измерительное и исследовательское лабораторное оборудование, опытные технические специалисты и т.д., то можем в свои планы также включать тестирование и проверку Ваших идей, вопросов, предположений, гипотез... Если, конечно, это будет в пределах наших возможностей. Звезду с неба, конечно, достать не сможем. :smile:
Это поможет (надеемся):
- Вам расставить точки над "i" в том или ином вопросе,
- нам с Вами как производителю и потребителю продукции для струйной печати быть еще ближе,
- нам понять еще более четко взгляды со стороны потребителя на продукцию. Ваше мнение может не совпадать с нашим, а это уже интересно. Мы ценим Ваше мнение и прислушиваемся к нему.

Сообщение отредактировал WWM: 02 Апрель 2014 - 10:18

Сайт компании, Facebook WWM, YouTube WWM

|    Сообщение #2 Отправлено 02 Апрель 2014 - 11:27   localhost

Мне как исследователю сейчас интересны два момента:

1. Возможно с чернилами от L800 получить нормальную цветопередачу, например, на MG5340 или нет?
2. Что будет, если в принтере Canon заместо фоточёрного залить пигмент и как это повлияет на работоспособность принтера и стойкость отпечатков?

В связи с достаточно скромной технической и кадровой базой мне эти идеи проверять проблематично))

Вот ещё интересно: если в картридж PG-440 влить фоточёрный вместо пигмента (например, WWM C45), способны ли будут аппараты на базе этих картриджей печатать адекватные фотки (не белёсые)?

Сообщение отредактировал localhost: 02 Апрель 2014 - 11:28

Canon EOS 500D + 18-55 IS II + 50 mm STM + YoungNuo SpeedLite YN565 EX II, PIXMA MG5340 + OCP BKP235, EPSON L800 + Hongsam/WWM/InkTec, T50 + СНПЧ IST + Hongsam/WWM/InkTec

|    Сообщение #3 Отправлено 02 Апрель 2014 - 11:53   WWM

localhost,
Предварительные рассуждения по Вашим вопросам таковы:
1. Позвольте поинтересоваться, чем вызвано Ваше желание заменить таким образом чернила? Чисто человеческим любопытством или ... святой верой в безукоризненное качество чернил L800? Или отсутствием на рынке достойной альтернативы, подходящей именно для Canon? Да, и почему именно L800, а не L100/L200?
Априори, чисто исходя из физико-химии чернил, не должны чернила L800 работать на Canon (не важно, какая именно модель), особенно в потоках. Нет у них в составе нужных компонентов, которые бы облегчали парообразование по технологии Bubble jet.
2. А вот этого делать мы не рекомендуем. Кардинальная разница в физико-химии может дать чернильное голодание и полошение. Фотографии потеряют свою привлекательность ввиду частичной зональной потери глянца, на матовой добавится контраста вплоть до перебора. Стойкость темных фото повысится, остальных - практически нет.

В картридж PG-440 вместо пигмента лучше лить те чернила, что ближе по параметрам к требованиям для этих чернил. Т.е. не фоточерный, а водорастворимую альтернативу именно для этого картриджа. Среди наших - это Carmen/B. Подойдет, наверное, тот же "псевдопигмент" от ОСР.
Хотя... нам известны случаи, когда вместо С10/ВР пользуются фоточерным С11/В. Anbel, например, такое говорил. Да и мишени на профилирование такие попадались. Мы не рекомендуем, но народ пользуется вопреки всяким запретам и эффекту "белесых" фото.

Сообщение отредактировал WWM: 02 Апрель 2014 - 12:35

Сайт компании, Facebook WWM, YouTube WWM

|    Сообщение #4 Отправлено 02 Апрель 2014 - 12:34   MaK7

Интересует светостойкость (на окне, а не в камере) отпечатков L800, выполненных чернилами:

Magenta, Ligh Magenta - оригиналы
остальные каналы - E80

Интересует потому как по моим наблюдениям красные каналы на E80 горят аж бегом, остальные держаться вполне приемлемо.

Отдельный вопрос: какова будет цветопередача, если не заниматься профилированием под этот микс.

Сообщение отредактировал MaK7: 02 Апрель 2014 - 12:35


|    Сообщение #5 Отправлено 02 Апрель 2014 - 12:41   WWM

Просмотр сообщенияMaK7 сказал:

красные каналы на E80 горят аж бегом,

Именно здесь Вы ошибаетесь. Зелень видна не потому, что уходит маджента, а потому, что голубой приобретает бирюзовый цвет. Об этом уже говорили.
Но для Вас - сделаем еще раз и именно так, как Вы хотите.
Напечатаем новые картинки. Уточните, пожалуйста, на какой фотобумаге Вы хотите? И картинка наша Вам подходит?
И, наверное, все-таки с профилированием? Чтобы исходники были одинаковые.
Отдельно напечатаем картинки без профилей, чтобы посмотреть, что получается.
Итого для сравнения будет 1) чистый комплект L800, 2) чистые Е80 и 3) предложенная Вами комбинация.

Вот если бы еще Евгений26 заметил эту тему.... Как-то звучало от него, что комбинировал разные чернила от разных брендов для достижения максимальной светостойкости. Можно было бы и такую комбинацию сюда же включить.

Сообщение отредактировал WWM: 02 Апрель 2014 - 12:49

Сайт компании, Facebook WWM, YouTube WWM

|    Сообщение #6 Отправлено 02 Апрель 2014 - 13:02   MaK7

Просмотр сообщенияWWM сказал:

Напечатаем новые картинки. Уточните, пожалуйста, на какой фотобумаге Вы хотите?


Оригиналы Glossy 225, Premium Glossy 255, Semyglossy 251
Если найдете в хозяйстве: Lomond Semiglossy 260

Glossy 225 - в обязательном порядке, как бумагу, максимально неподходящую для ваших чернил, и зеленеющую везде и всегда.

Просмотр сообщенияWWM сказал:

Зелень видна не потому, что уходит маджента, а потому, что голубой приобретает бирюзовый цвет. Об этом уже говорили.

Давайте по другому:
Вот тут что приобрело не тот цвет?

Изображение

Просмотр сообщенияWWM сказал:

И картинка наша Вам подходит?

Пару пейзажей с зеленью, пару портретов, и пару любых тестовых фото из темы про E80, которые вы на днях выкладывали.

Сообщение отредактировал MaK7: 02 Апрель 2014 - 12:52


|    Сообщение #7 Отправлено 02 Апрель 2014 - 13:03   WWM

Бумага такая есть.
А насчет Вашей картинки... Вы уверены, что этот тест напечатан чистыми цветами?
Хотите, чистыми цветами отпечатки поставим параллельно.

Сообщение отредактировал WWM: 02 Апрель 2014 - 13:04

Сайт компании, Facebook WWM, YouTube WWM

|    Сообщение #8 Отправлено 02 Апрель 2014 - 13:10   MaK7

Просмотр сообщенияWWM сказал:

А насчет Вашей картинки... Вы уверены, что этот тест напечатан чистыми цветами?

Не уверен.
Но уверен в том, что если бы голубой приобрел бирюзовый оттенок, то на этом отпечатке изменились бы голубые, а не розовые оттенки.
Во всяком случае, они бы изменились сильнее.

Просмотр сообщенияWWM сказал:

Хотите, чистыми цветами отпечатки поставим параллельно.

Можно. На тех же бумагах.

Сообщение отредактировал MaK7: 02 Апрель 2014 - 13:10


|    Сообщение #9 Отправлено 02 Апрель 2014 - 13:16   WWM

Давайте упростим задачу.
Понятно, что цветопередача ни в одном из случаев не будет идеальной, ни на какой бумаге.
Поэтому, учитывая то, что Вас интересует больше светостойкость все-таки, предлагаем печатать не на принтере L800, а Р50. С профилями.
Работать удобнее, оперативнее можно в плане полной замены чернил. Имеется 2 комплекта ПЗК. Можно прямо сегодня напечатать необходимые цветовые мишени, с понедельника - все картинки.
Сайт компании, Facebook WWM, YouTube WWM

|    Сообщение #10 Отправлено 02 Апрель 2014 - 13:38   localhost

Просмотр сообщенияWWM сказал:

чем вызвано Ваше желание заменить таким образом чернила?

Просто хочется приколоться)) Ну и, иногда, совмещая несовместимое можно добиться инноваций.

Просмотр сообщенияWWM сказал:

Нет у них в составе нужных компонентов, которые бы облегчали парообразование по технологии Bubble jet

А на практике пробовали?

Просмотр сообщенияWWM сказал:

Кардинальная разница в физико-химии может дать чернильное голодание и полошение

А всё же я бы на это посмотрел. Здесь размер капли решает или вообще в целом?

Просмотр сообщенияWWM сказал:

В картридж PG-440 вместо пигмента лучше лить те чернила, что ближе по параметрам к требованиям для этих чернил.

Само собой. Но что если...
Canon EOS 500D + 18-55 IS II + 50 mm STM + YoungNuo SpeedLite YN565 EX II, PIXMA MG5340 + OCP BKP235, EPSON L800 + Hongsam/WWM/InkTec, T50 + СНПЧ IST + Hongsam/WWM/InkTec

|    Сообщение #11 Отправлено 02 Апрель 2014 - 13:42   WWM

Просмотр сообщенияlocalhost сказал:

А на практике пробовали?

именно эти сочетания нет. Но в других подобных экспериментах было фиаско.

Просмотр сообщенияlocalhost сказал:

Здесь размер капли решает

Можно сказать и так. А если более точно, то поверхностное натяжение и вязкость пигментных чернил не позволят им обладать такой же текучестью и формировать такую же каплю (как по размеру, так и форме), как это могут фоточернила.
Сайт компании, Facebook WWM, YouTube WWM

|    Сообщение #12 Отправлено 02 Апрель 2014 - 13:47   MaK7

Просмотр сообщенияWWM сказал:

Работать удобнее, оперативнее можно в плане полной замены чернил. Имеется 2 комплекта ПЗК. Можно прямо сегодня напечатать необходимые цветовые мишени, с понедельника - все картинки.


Ну раз удобнее, то делайте. ПЗК конечно же всяко лучше.
И тогда, прикола ради добавьте еще и третьи чернила, что-то вроде смеси 20% оригинал, 80% E80, как если бы в не до конца промытую систему добавили неоригиналов. ;)

|    Сообщение #13 Отправлено 02 Апрель 2014 - 14:04   WWM

Ну... наверное, будет лучше, если Вы со своей идеей переспите. Утро вечера мудренее.
А то вдруг до завтра еще что-то придумаете. Окон не хватит. :biggrin:
Сайт компании, Facebook WWM, YouTube WWM

|    Сообщение #14 Отправлено 02 Апрель 2014 - 14:05   Евгений26

Цитата

Вот если бы еще Евгений26 заметил эту тему.... Как-то звучало от него, что комбинировал разные чернила от разных брендов для достижения максимальной светостойкости. Можно было бы и такую комбинацию сюда же включить.

да я как бы уже не удел.
тут есть кому речь держать.
все свои запасы извел, остался один ER270.
нет счастья с альтернативкой именно для фотопечати водными чернилами.
для нового кэнон 6540 купил оср.
других для него у нас нет, как бы я их ненавидел...
RX690 + ДЗК + Hameleon ER270, T50 + Hameleon ER270 + ДЗК, T27 + ДЗК + Hameleon ER270 (4 цвета), Canon 6540 + Hameleon PGI450, PGI425/426
i1 PRO

|    Сообщение #15 Отправлено 02 Апрель 2014 - 14:08   WWM

Евгений26,
Вы где-то в какой-то теме говорили, что комбинировали чернила для лучшего результата по светостойкости. Не помните - что именно?
Сайт компании, Facebook WWM, YouTube WWM

|    Сообщение #16 Отправлено 02 Апрель 2014 - 14:41   localhost

Просмотр сообщенияWWM сказал:

именно эти сочетания нет

Хорошо, гипотеза: если отпрофилировать, MG5340 может хорошо печатать фотографии чернилами от L800.
На картриджах 451 не прокатит - уверен (что и подтвердилось у Дона на 5440) Также, чернила для MG5340 вряд ли покатят для L800. (Потому что, нечего заливать в лайты, если только родные)
А вот именно в этом сочетании есть небольшой шанс успеха. Проверить не могу, ибо L800 у меня нет. А тупо покупать чернила, которые потом только вылить - если что... Ну как-то нехорошо.

Также, всё ещё интересна тема "фоточёрная водичка + PG-440".

В этом плане опять же интересно было бы посмотреть результаты разных чернил - например - OCP Bk135, WWM C45 и L800.
Canon EOS 500D + 18-55 IS II + 50 mm STM + YoungNuo SpeedLite YN565 EX II, PIXMA MG5340 + OCP BKP235, EPSON L800 + Hongsam/WWM/InkTec, T50 + СНПЧ IST + Hongsam/WWM/InkTec

|    Сообщение #17 Отправлено 02 Апрель 2014 - 14:42   WWM

Хорошо. Продумаем Вашу задачу.
Сайт компании, Facebook WWM, YouTube WWM

|    Сообщение #18 Отправлено 02 Апрель 2014 - 14:42   localhost

Для такого теста нужен свеженький PG-440 только после оригинальных... :sorry:
Canon EOS 500D + 18-55 IS II + 50 mm STM + YoungNuo SpeedLite YN565 EX II, PIXMA MG5340 + OCP BKP235, EPSON L800 + Hongsam/WWM/InkTec, T50 + СНПЧ IST + Hongsam/WWM/InkTec

|    Сообщение #19 Отправлено 02 Апрель 2014 - 14:43   WWM

Да у нас их как гуталина. :drinks:
Вместо MG5340 возьмем iX6540.

Сообщение отредактировал WWM: 02 Апрель 2014 - 14:53

Сайт компании, Facebook WWM, YouTube WWM

|    Сообщение #20 Отправлено 02 Апрель 2014 - 15:06   SamSvoi

А можно более менее отсекать бредовые идеи это раз а то вдруг проблема с полошением будет решена если поставить принтер набок
Усложняем - принтер печатает с поворотом на 360 градусов с шагом в 10 градусов
Нужно всегда помнить что лучшее не всегда друг хорошему , это два ...
Я понимаю wwm накрыло каким то весенним энтузазизмом но давайте предлагать то что действительно как-то может помочь в поиске
идеальное сочетание альтернативных чернил и альтернативной бумаги в свете экономической рентабельности продажи конечному потребителю отпечатков
Форумы это такое место, где двое могут убедить в своих заблуждениях тысячи
Спасибо Алфавиту за любезно предоставленные буквы....

Поделиться темой:


  • 382 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

10 человек читают эту тему
0 пользователей, 10 гостей, 0 скрытых пользователей

Скачать обновленную версию бесплатной программы PrintHelp, купить Код Сброса - PrintHelp.info