Цитировать

Форум по СНПЧ: Ежедневная газета: ЧБ, 2000 экз., A3 - Форум по СНПЧ

Перейти к содержимому

Новинки от Resetters: Правильная СНПЧ для Epson SC-P600 и СНПЧ для HP T120, T520 с подвесным рычагом-держателем шлейфа. Смотрим видео работы.
Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Ежедневная газета: ЧБ, 2000 экз., A3 Вопросы по технологии, стоимости, целесообразности

|    Сообщение #1 Отправлено 15 Январь 2016 - 17:54   Avers33

Здравствуйте! Заранее благодарен тому, кто осилит текст!

Но постараюсь сжато. Есть бизнес план на создание ежедневной газеты (2000 экз, А3, ЧБ). Аудитория, редакция, коммерция, маркетинг готовы давно, а вот печать остаётся чёрной дырой. Инвестор торопит, но есть понимание, что не посчитав правильно печать, лучше не браться вообще. Нужна экспертная оценка принятых решений по печати и ответы на несколько вопросов. Цены, которые я укажу - либо из сети, либо от поставщиков

Характеристики издания:

- 2 листа А3, сложенные пополам, т.е. книжка из 8 листов А4. Т.е. на печать будет выходить 8000 односторонних A3.
- печать ЧБ, опытным путём и с помощью софтины получен коэффициент 1,5 к стандартному заполнению, т.е. чёрной краски на странице будет 7,5%. Край - 10%
- печатать надо самому, т.к. типографии не будут подстраиваться под график ежедневной утренней газеты, когда тираж будет делаться чуть ли не ночью накануне
- на чём печатать: пришёл к выводу, что покупать придётся в пачках по 500 листов, ориентировочная стоимость 300-400 р.\пачка. Плотность - 60-80 г\м2
- ЧЕМ ПЕЧАТАТЬ: на сегодняшний день я смотрю уже струйники - считаю разницу с лазерной печатью, т.к. читал в одной ветке здесь, что может выйти экономичнее. Но до этого месяц собирал инфу по лазерным принтерам и расходникам. Вопросы именно по ним. Если ошибка на этом этапе (нужен струйник с СМПЧ) - не читайте дальше, а просто напишите, что я д-б)

Вопрос 1: покупать большое устройство с большим ресурсом 1 барабана, девелопера и т.п. или несколько с меньшим ресурсом? Большие дороже, но там и барабан 70000 страниц, и картриджи по 25-27 тысяч печатают. Смущает, что в больших машинах вылезает множество деталек, у которых тоже есть максимальный пробег. Возможно, в описании меньших устройств это просто специально упущено. Опять же одна машина сломалась - кирдык. В случае, когда принтеров 2-4, можно выжить\допечатать тираж

Вопрос 2: правильно ли я считаю ресурс устройства и себестоимость тиража? В определённый момент я понял, что закладывать в стоимость только бумагу и тонер глупо. Подсчёт усложнился и получилось, что 1 тираж мне стоит 7,5 тысяч рублей. Приведу пример, если печатать на Konica Minolta bizhub C224e:

- картридж TN-321K. Ресурс картриджа = 27.000 листов А4 при заполнении 5%. Мне нужно 7,5%, т.е. 27000 \ 1,5 = 18.000 листов А4. Мне нужно 2 А3, а это 8 А4, т.е. 18000 \ 8 = 2250 экземпляров газеты - реальный ресурс картриджа

- тоже самое я проделываю с барабаном: (70000\на 1,5) \ на 8 = 5833 экземпляра

- девелопера (заявлено 600000 страниц А4)по такой методе мне хватит на 50000 тысяч экземпляров

Эти данные я перевожу в стоимость 1 тиража в 2000 экземпляров.

Картридж стоит в среднем 3000р. На одном картридже я напечатаю 1,125 тиража (2250\2000), значит в каждом тираже у меня 2625 рублей за краску.
Барабан стоит в среднем 9500. На одном барабане я напечатаю 2,91 тиража (5833\2000), значит в каждом тираже у меня 3265 за ресурс барабана.
Цена девелопера в каждом тираже - 270 рублей.

Итого за печать: 6160
Итого с бумагой (350*4): 7560 рублей за тираж 2000 экземпляров газеты. В стоимости за лист А3 с одной стороны, это в 2,1 раза дешевле, чем в типографии (95 копеек против 2 рублей у них)

Правильно ли считать так? Есть ли зёрна истины в таком подходе?

Вопрос 3: нагрузка на устройство - 8 тысяч листов А3 в сутки, в месяц (всего тиражей 24) набежит 192000. Насколько хватает указанного устройства реально и тот ли это технический уровень, чтобы браться за такую задачу?


Спасибо за внимание!

|    Сообщение #2 Отправлено 15 Январь 2016 - 18:34   NIK102H

А где электроэнергия и заработок печатника? Где амортизация оборудования?
Картриджи можно перезаправлять и использовать тонет дешевле.
Посмотри на форуме прогу под расчёт себестоимости печати на лазарнике.

|    Сообщение #3 Отправлено 15 Январь 2016 - 19:03   MaK7

Я бы ризографы смотрел...
Фактически - мини-типография, с соответствующим (небедным) ресурсом, и невысокой стоимостью копии.

https://ru.wikipedia...%82%D0%BE%D1%80

|    Сообщение #4 Отправлено 15 Январь 2016 - 19:14   Стаc

Ризограф А3 - это самое то - и бумага тонкая легко, главное быстро. Ну и РЕСУРС!!! Не пересыхают дюзы в отличие от принта, всегда готов к работе, расходники от китайских братьев вполне приличные, втрое дешевле.

|    Сообщение #5 Отправлено 15 Январь 2016 - 20:21   combain

Avers33, ОК !
Попробую разобрать ваш план и сформировать совет .

И так :
Если брать ризограф , то хотя бы такой http://www.foroffice...ion/111248.html
Но ясное дело ... Цена кусаться .
Это за 600х600 dpi ( хоть за какое то качество печати ) .

Если смотреть в сторону Konica - Minolta bizhub , то я рекомендовал бы 554е или 754е ( что по деньгам лучше ) .

Цитата

нагрузка на устройство - 8 тысяч листов А3 в сутки, в месяц (всего тиражей 24) набежит 192000. Насколько хватает указанного устройства реально и тот ли это технический уровень

Bizhub 754e выдерживает ( по заявленному ресурсу ) до 300 000 стр в месяц ... Что очень много .
Bizhub 554e чуть меньше , до 200 000 стр в месяц .

Цитата

правильно ли я считаю ресурс устройства и себестоимость тиража?

Считаем к примеру bizhub 754e ( как самый продуктивный ) .
Счет ведем за лист А4
Картридж рассчитан на 47 000 стр при 5% заполнений ( но поскольку у коника немного по-другому формат листа , то берем за 7% ).
Цена его - 6200 ( получаем 0,15 коп при 7,5% заполнений А4 ( что ещё выгодно ) .
Ресурс детали :
Фотобарабан - 300 000 страниц / 25 500 руб ( 0,085 руб на один лист ) .
Девелопер - 1 200 000 стр / 12 000 руб ( 0,01 руб на один лист ) .
Блок переноса изображения ( лента переноса ) - 1 200 000 стр / 49 000 руб (0,04 руб на один лист ) .
Блок фиксаций изображения ( печка ) - 1 200 000 / 49 000 руб ( 0,04 руб на один лист ) .
Считаем СС ресурс деталей , получаем 0,17 руб на один лист ... Что может быть дешевле ? :biggrin:

Вообщем , выше 2,5 руб за 2 А3 ; 1+1 ; 8% - вы не поднимитесь .
Основные плюсы 754e :
- разрешение 1200 х 1200 dpi ( идеальная четкость изображения и текста ) .
- скорость печати - 75 стр / мин А4 ( а это очень быстро !!! )
- печать со всех сторон листа ( авто-дуплекс ) .
- МАХ объем работ - 300 000 в месяц ( дофига и больше ) .
- встроенный сканер ... Коль это МФУ ( засунул оригинал в АП , включил 2 в 2 , over 9999 копий , и иди гуляй ! Он сам всё сделает ) .
- 52 - 300 гр / кв.м ( от газетной бумаги в 64 , до картона в 300 ) .
- низкая СС печати на оригинале ( чего хотеть больше ? ) .

Вообщем , Avers33, если вам надо постоянно печатать ЧБ газеты и не думать не об чем - то bizhub 754e ваш выбор .
Да такая хорошая вещь как финишер будет доступна ! ( фальцовка , биговка , складываем а3 пополам автоматически , перфоратор , вставка обложек итд ... ) .

Кстати !
К bizhub 754e можно подключить ещё каскту на 2500 листов А3 и финишер - накопитель на дофига листов .
Будущее теперь наше и оно начинается СЕЙЧАС!
R3000 . 3880 . 7900 . 9890 . ipf6400 . ipf605 . bizhub C552 . bizhub pro C6500 .

|    Сообщение #6 Отправлено 15 Январь 2016 - 20:43   MaK7

Просмотр сообщенияcombain сказал:

Но ясное дело ... Цена кусаться .

А выложить эту же сумму на расходку за несколько месяцев - не кусается?


Просмотр сообщенияcombain сказал:

Это за 600х600 dpi ( хоть за какое то качество печати ) .

Реальная газета в буквальном смысле, это хорошо если 150*150. И никто никогда сроду не жаловался, что де "оно плохо видно". На то и газета - дешево, ежедневно, в каждом почтовом ящике.

Сообщение отредактировал MaK7: 15 Январь 2016 - 20:43


|    Сообщение #7 Отправлено 15 Январь 2016 - 20:58   combain

MaK7,

Цитата

буквальном смысле, это хорошо если 150*150.

Ну тут 1200х1200 .
Точно можно нормально печатать мелкий кегель :biggrin:

Цитата

А выложить эту же сумму на расходку

Расходка для чего ?
Коника или ризограф ?
Будущее теперь наше и оно начинается СЕЙЧАС!
R3000 . 3880 . 7900 . 9890 . ipf6400 . ipf605 . bizhub C552 . bizhub pro C6500 .

|    Сообщение #8 Отправлено 15 Январь 2016 - 21:09   MaK7

Просмотр сообщенияcombain сказал:

Ну тут 1200х1200

Вот и думаю, что это за газета такая, и нужно ли оно газете?



Просмотр сообщенияcombain сказал:

Расходка для чего ?
Коника или ризограф ?

Коника очевидно.

|    Сообщение #9 Отправлено 15 Январь 2016 - 21:27   combain

MaK7,

Цитата

что это за газета такая, и нужно ли оно газете?

Ну да ... Зачем пытаться сделать качественно и красиво когда можно и тяп - ляп .
И пофигу на наработку клиентской базы и доверия со стороны покупателей !
Нет , так не поидет !

Цитата

Коника очевидно.

Ты представляешь сколько нужно печатать что бы за полгода выгнать ресурс - детали с ресурсом в 1 200 000 стр ?
Будущее теперь наше и оно начинается СЕЙЧАС!
R3000 . 3880 . 7900 . 9890 . ipf6400 . ipf605 . bizhub C552 . bizhub pro C6500 .

|    Сообщение #10 Отправлено 15 Январь 2016 - 22:29   MaK7

Просмотр сообщенияcombain сказал:

Ты представляешь сколько нужно печатать что бы за полгода выгнать ресурс - детали с ресурсом в 1 200 000 стр ?


А что тут представлять?
Топикстартер планирует печатать ~ 10 000 страниц в сутки. Это ~300 000 в месяц, или 1200 000 в четыре месяца.

|    Сообщение #11 Отправлено 15 Январь 2016 - 22:33   combain

MaK7, мда ... А я тут пышную рекламу устроил .
Теперь либо ризограф ... Либо офсет .
Кто печатал на офсете ? :biggrin:
Будущее теперь наше и оно начинается СЕЙЧАС!
R3000 . 3880 . 7900 . 9890 . ipf6400 . ipf605 . bizhub C552 . bizhub pro C6500 .

|    Сообщение #12 Отправлено 15 Январь 2016 - 22:37   MaK7

Просмотр сообщенияcombain сказал:

Ну да ... Зачем пытаться сделать качественно и красиво когда можно и тяп - ляп .

Нужно не качественно, и не тяп-ляп.
Нужно удовлетворить заказчика.
Если качество старой советской газеты его устраивает - зачем платить за технику больше?

Но есть и другой вопрос: чего будет. если заказчик отвернется?
Покупать технику за мильон под одного уникального заказчика - есть дурь неимоверная.

|    Сообщение #13 Отправлено 15 Январь 2016 - 22:43   combain

MaK7, а если этот заказчик к примеру ты ? ( имея в виду себя ) .
Будущее теперь наше и оно начинается СЕЙЧАС!
R3000 . 3880 . 7900 . 9890 . ipf6400 . ipf605 . bizhub C552 . bizhub pro C6500 .

|    Сообщение #14 Отправлено 15 Январь 2016 - 23:18   MaK7

А что - Я?
Газеты из ящика а-ля "Курьер" я иногда читаю, и не могу сказать, что они напечатаны на 1200 dpi, что не мешает их читать, когда мне что-то нужно.

|    Сообщение #15 Отправлено 16 Январь 2016 - 05:15   pepsiman

Была у меня Riso HC5500 (полноцветный ризограф) со скоростью до 120 копий в минуту, 600 dpi там хватит за глаза, машина скоростная и не прихотливая. Такой ризограф и следующую серию Riso Orphis X 7200. В Японии можно взять до 500$, правда будете привязаны к японской расходке. Остальные ризографы цена от 400$ до 2500$. А можно посмотреть еще и Duplo
По асфальту вода зеркалами глубин. Кто забыт тот всегда остается один
И уходит обернувшись в покрывало мечты. С головой окунувшись в океан пустоты

|    Сообщение #16 Отправлено 16 Январь 2016 - 09:42   combain

Avers33, кстати !
Могу вам ещё предложить Konica Minolta bizhub pro 951 https://www.km-shop....tml#information
Тут уже совсем другие стандарты .
Цена амортизаций и ресурс деталей - равна почти ноль ( работай пока устраивает качество ) .
Одной заправки тонера хватит на 105 000 стр !
Будущее теперь наше и оно начинается СЕЙЧАС!
R3000 . 3880 . 7900 . 9890 . ipf6400 . ipf605 . bizhub C552 . bizhub pro C6500 .

|    Сообщение #17 Отправлено 16 Январь 2016 - 17:02   koka

только Ризо (дупло и пр.)...есть на форуме тема по Ризо...и фото готвой продукции сделанной на полноцвете Ризо 5500-сам выкладывал.

Сообщение отредактировал koka: 16 Январь 2016 - 17:02

Самый идеальный и надёжный принтер...фломастеры.

|    Сообщение #18 Отправлено 16 Январь 2016 - 18:39   nik_2

Просмотр сообщенияAvers33 сказал:

Есть бизнес план на создание ежедневной газеты (2000 экз, А3, ЧБ).

Закладывать 1 машину в подобный БП - похоронить на корню.
Все рассчёты - херня полная, потому как нет затрат на сервис или сервс-печатника, а при необходимости ежедневной печати - должно первой строкой стоять.
Для ЧБ печати рассматривать полноцвет - абсурд по определению (!!!).

Просмотр сообщенияAvers33 сказал:

печать ЧБ, опытным путём и с помощью софтины получен коэффициент 1,5 к стандартному заполнению, т.е. чёрной краски на странице будет 7,5%. Край - 10%

Херня полная... Поищи тестовый отпечаток с 5% заполнением (есть например от Canon) и поймёшь, что рассчёт не айс. 15-20% закладывать.
По расходке... Найди бумагу 60гр, которую бедет "потреблять" без проблем к.л. девайс и при этом будет хотя бы на треть сохранён регламентный ресурс - буду очень благодарен :friends:
Ну и т.д. и т.п. ...
Имел дело с подобными задачами. Печать А3 малотиражки. Машина использовалась Ricoh M7000. Никакой ризо по качеству не подходил - были включения фото. За месяца 4 прошла с нуля под 700 тыс. Но для ежедневных тиражей - одна не пойдёт - 100%.

Avers33,
Фотрмат ресурса не для подобных вопросов/тем - к полиграфистам путь.
imho

Сообщение отредактировал nik_2: 16 Январь 2016 - 18:39


|    Сообщение #19 Отправлено 17 Январь 2016 - 05:08   pepsiman

nik_2,
Можно и офсет взять, если финансы позволят, вот только за один день нереально все подготовить и к печати тоже
По асфальту вода зеркалами глубин. Кто забыт тот всегда остается один
И уходит обернувшись в покрывало мечты. С головой окунувшись в океан пустоты

|    Сообщение #20 Отправлено 14 Февраль 2016 - 05:55   Elix

Avers33:
вам надо сначала подумать не о том, сколько будет стоить газета, а что дальше будете делать и сколько денег есть на оборудование. Чем дороже принтер, тем дешевле оттиск.

Если цель печатать только газету в простом офисе, то лазерный принтер чб. Или — ризограф, на крайняк. Потому что после принтера с финишером фальцевать (гнуть) листы не надо будет, после ризографа точно придётся. И это каждый день.
Если газета будет ВСЕГДА односторонняя, то ризограф пойдёт. Если нет — я немного сомневаюсь, что на 60гр. офсетке не будет просвечивать краска ризографа - тот, что у нас был много лет назад "выкинули" в пользу ромайорчика, потому что у него и цветов побольше, и контроль количества краски на листе в 60гр. очень даже регулируется. В нашем случае лучше ромайорчик.

Если вы будете печатать что-то в цвете, то пробуйте принтеры цветные, как вам тут советовали. Потому что гонять чб на цветном принтере - ну, не очень хорошо. Всё равно все валы трутся, вращаются, тонер по чуть-чуть уходит, всё равно менять придётся все валы, а вам это не надо.

Про офсет говорить не стоит пока, сейчас заправленные принтеры удобнее, чище и можно одному без особых знаний делать всё на принтере. Вы сами поймёте когда он вам будет нужен — когда захочется такого, что принтеры не смогут. И фальцевать сразу не получится, надо, чтоб просохло, иначе размажете при фальцовке.

И главное — подумайте про запас: идеально, чтоб рядом был такой же принтер на случай того, что в 2 часа ночи крякнет что-то в одном, а вам утром сдавать тираж. ЧТоб было то, на чём вы можете закончить тираж к утру, а там уже думать как дальше жить :) Можно купить два: цветной для развития и печатать только цветное и чб для газеты и чего-то ещё.

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Скачать обновленную версию бесплатной программы PrintHelp, купить Код Сброса - PrintHelp.info