[zhivchik]

masd,
Где Вы увидели, что я хвалю?
Дайте линк в этом обсуждении.
Если не дадите - поставьте сами себе жирный минус за болтовню ни о чём. Будет справедливо, прав?

Я, наоборот, в своё время сильно расстроился, что по выцветанию ОЕМ недостижим.
Сейчас же - смотрю на эту проблему, как на проблему с "неуловимым Джо":

- Что, этот ковбой Джо дейстительно НЕУЛОВИМ (стойкие к выцветанию фото на альтернативке невозможны)?
- Да, НЕУЛОВИМ (невозможны).
- В чём его секрет?
- Да его нафиг, НИКТО НЕ ЛОВИТ (выцветаемость на водянке НЕ НУЖНА, есть ПИГМЕНТ).

Цитата

Убедился и согласен, альтернативка ГОВНО!

Общее суждение, потому НЕВЕРНОЕ.
Пигменты немецкие легенданрые BKP 249, BKP 44 (ВОТ СЕЙЧАС ХВАЛЮ, и ОЧЕНЬ СИЛЬНО) превосходят на голову оригинальные пигменты CANON, не говоря уж о НР, где они откровенно несколько слабоваты.
Псевдопигмент BK 35 - вообще не имеет аналогов среди ОЕМ по своим свойствам.
Плоттерщики используют водянку OCP в своих девайсах не по причине, что ОСР обходится дешевле, а по причине того, что на немцах ПГ выхаживают в 2,5 раза больше, чем на ОЕМ.

Имейте ввиду. Реальный мир несколько сложнее, чем тот, в котором принято говорить "Все бабы - дуры", "Все мужики - козлы", "Вся совместимка - гавно".
Развивайте кругозор

Kit2006,

Цитата

чернил для больших машин у них все еще нет !

Вы ВТОРОЙ раз за день предвосхищаете мои мысли
Прямо телепатия какая-то.

Сообщаю Вам, что в середине прошлого года немецкая "ОСР Gmbh." выделила в отдельную структуру с отдельным юридическим лицом ОТДЕЛ ПО РАЗРАБОТКЕ и РЕАЛИЗАЦИИ чернил для широкоформатных машин.
Доступные для продажи dye-based и долгожданные пигментные чернила НЕ УКАЗАНЫ на сайте OCP.DE, но присутствуют только в отдельном каталоге.
Каталог на следующей неделе будет опубликован на CHERNIL.NET.
Особо осведомлённые лица, типа AngelOK уже успели заказать себе каталожные чернила под свои плоттеры.
Полагаю - могут отписаться в этой ветке о впечатлениях после начала работы с ними

[parasolid]

Не бывает пигментированных чернил, как и псевдопигмента. Не ведитись на маркетинг.
Эпсон, Кенон, НР не производят химию для красителей. Дюпон, Басф, Сан, Клариант предлагают весь спектр колорантов, обеспечивающих требуемые свойства, в т.ч. уровня ОЕМ. Вопрос уровня R&D и затрачиваемых ресурсов на исследования.
Один из способов улучшить стабильность на потоке - добавить в состав более жесткие растворители, сольвенты например. Подождем официальный MSDS - посмотрим.
Мне интересно, не ухудшатся ли свойства спец.чернил для l800 по сравнению с Т50? Как мы видим на примере кларии и бодяги что идет для l800.

[masd]

Цитата

Вполне можно печатать и продавать визитки, объявления, рекламные буклеты и проч. одноразовую хрень.

+100500, но не более вышеперечисленного

никита, вы кроме рекламы своего продукта ничего не видите, поэтому смысла в разговоре с вами не вижу.

Цитата

по выцветанию ОЕМ недостижим.

поставьте себе минус и успокойтесь

[zhivchik]

parasolid,

Цитата

Не бывает пигментированных чернил

У нас их - дофига на складе.
CIM-005PA от Ink-Mate. Около тонны сейчас.
Термоструйщики - его СРАЗУ отличают от немецкого BKP 44.
Могу тебе, Андрей - и тот и другой дать. Убедишься сам - в разнице качественных характеристик.
Потом отпишешься. Готов?

Подробнее о пигментных и пигментированных чернилах:

Цитата

псевдопигмент

Это ненаучное, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО маркетинговое название.
Оно было синтезировано ИМЕННО для BK 35-го, чтобы выделить его из всего ряда водянки, в том числе и немецкой, которая традиционно расплывается на простой бумаге, имеет нечеткие края в отличие от "псевдопигмента" BK 35, отпечатки которым крайне сложно отличить от отпечатков, сделанных BKP 44-м, например.
Сказка, ИМХО.



Но чтобы ПОНЯТЬ - надо ПРОБОВАТЬ.
Пробовать, Ребят.
Нельзя говорить, что "Рэгби -отстой", всю жизнь гоняя с клюшкой.
Пробуйте, Пробуйте и еще раз Пробуйте.
Никому не верьте!
Особенно мне.
Пробуйте САМИ.

[AngelOK]

Kit2006 сказал:

давно известно, что одни и теже чернила прекрасно работают и на картриджах и в СНПЧ !

Да что вы такое говорите!
А откуда ж появилась тогда у ИнкТека 10-я серия - вы вообще в курсе? И почему она появилась?
Я могу вас просветить в этом вопросе непосредственно цитатой технического специалиста, общавшегося с разработчиками 9-й и 10-й серий в Корее: "Изначально нами не были учтены особенности Российского рынка чернил, а именно - СНПЧ. В картриджах и ДЗК 9-я серия работает стабильно и без нареканий на всех рекомендуемых моделях. В 10-й серии нам пришлось исключить одну (жировую) составляющую, а так же улучшить текучесть чернил, так как способ и особенности подачи чернил в головку отличается от аналогичных факторов в картриджах".

Kit2006 сказал:

ибо чернил для больших машин у них все еще нет !

Да что вы говорите?
А ведь есть, просто вы не владеете информацией.
Для моего НР Т1200 уже летит в Норильск партия ОСР всех цветов. Удивительно, правда?
(Никита уже озвучил эту тему)
Чернила на Эпсон - лишь вопрос времени. Будет спрос - сделают и для Эпсон.

Kit2006 сказал:

хотите сказать, что после успешных испытаний на маленькой (но родной заводской СНПЧ)немцы наконец скажут, что эти чернила можно лить в широкие плоттеры Епсон ?

Да вы, батенька, совсем не в теме...
Даже у китайцев (Найнстар) лично наблюдал два отдела для тестирования чернил - для настольных моделей и широкоформатных. Более того, даже в Москве в офисе Ломонда на складе можно найти оооочень много интересных принтаков (все уставшие после тестов), а уж про немцев то я промолчу...

zhivchik сказал:

на немцах ПГ выхаживают в 2,5 раза больше, чем на ОЕМ

Подтверждаю.

[parasolid]

zhivchik сказал:

У нас их - дофига на складе.
CIM-005PA от Ink-Mate. Около тонны сейчас.
Термоструйщики - его СРАЗУ отличают от немецкого BKP 44.
Могу тебе, Андрей - и тот и другой дать. Убедишься сам - в разнице качественных характеристик.
Потом отпишешься. Готов?

Никит, я понимаю ОСР лучше ИнкМейт и с этим не спорю. У меня нет Кенона, и испытать не смогу.
Но есть 2 вида красок - dye based (на основе растворимых в воде колорантах) и пигменты (нерастворимые в воде). Пигменты в чернилах находятся в состоянии взвеси, т.е. как бы не растворяются, но и на дно не осядают. Частицы пигмента "растягиваются" в нити - в полимерные цепи, что нарисовано у тебя в статье. При этом говорят что пигмент стабилизирован. Стабилизация происходит 2 путями - измельчением зерен пигмента во время "замеса", и спец.химией, создающую своего рода оболочку у частичек. Вот простенькая статейка, правда на вражеском языке, но по картинкам понятно.
Что такое "пигментированные" чернила? Я не знаю, да и "фрицы" точно не скажут. Можно подумать, что "пигментированные" - это те, у которых меньше содержание пигментной основы. Но и ОСР по сравнению с ОЕМ будут такими же "пигментированными".

[zhivchik]

parasolid,
Поехали к немцам в конце января (я еду к ним и к SkyHorse).
Спросишь лично.
Загранпаспорт есть?
Отель немцы оплачивают. Билеты могу взять на себя.

Цитата

ОСР лучше ИнкМейт и с этим не спорю

Да речь ВООБЩЕ НЕ ПРО ЭТО.
Мне вообще пофиг, что клиент купит: ОСР или Ink-Mate.

offtop

Честно говоря, маржинальность (процент прироста на вложенный капитал) ВЫШЕ на корейцах, потому если бы речь шла о корысти, то мне было бы выгоднее изо всех сил кричать: "Ink-Mate форева, берите нафик все!"
ДЕЛО НЕ В ЭТОМ.

Скажу больше:
Смотря КАКИЕ Ink-Mate и смотря КАКИЕ OCP и ПО КАКИМ характеристикам.
Есть случаи, когда корейцы выигрывают и ощутимо по ряду параметров, сам знаешь, рассказывать не надо КАКИЕ.

НО РЕЧЬ НЕ ОБ ЭТОМ.
Просто пришли образцы на Epson L800.
И есть возможность потестить и ПОВЛИЯТЬ на окончательную версию.
Кому интересно - пишем в личку.
Кому нет - проходим мимо, верно?

[zhivchik]

Ребят, прочитал пост AngelOK.
Эврика!

Мы очень близко!
Сопоставляйте три фразы и пишите ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ на обсуждаемый вопрос

Юха сказал:

О какой "потоковой печети" тут все говорят? На бытовых принтерах?...

Юха сказал:

...Это уж нищеброды придумали СНПЧ...

И наконец:

AngelOK сказал:

"Изначально нами не были учтены особенности Российского рынка чернил, а именно - СНПЧ.

Ну! Может и не придётся ждать среды :)
Все ключи в Ваших руках!

[Vity@s]

Выходит эти чернила должны больше подходить для потоковой печати с применением СНПЧ. А какая разница встроенная СНПЧ или установленная? Значит и владельцам принтеров с установленной СНПЧ эти чернила должны быть интересны.

[zhivchik]

Vity@s,
Блин, у нас призов НА ВСЕХ не хватит

[Kit2006]

AngelOK сказал:

Да что вы такое говорите!

Я говорю, то что знаю !
а знаю, что по-настоящему качественные чернила работают без нареканий и там и там !
про проблемы Инктека прекрасно знаю ! не надо так громко кричать !

AngelOK сказал:

Да что вы говорите?

да, для Епсона нету ! а именно о чернилах для Епсона идет тут речь !!! поэтому я иногда опускаю в посте марку принтера (ЕПСОН). что там у них есть для НР меня не волнует !

AngelOK сказал:

Да вы, батенька, совсем не в теме...

тут согласен, не знаю, что их техники у них есть , а чего нет ! поэтому лишь предположил !

2 zhivchik: повторяю !!!

Kit2006 сказал:

ЗЫ не будем делить совместимку на : 1. для картриджей
2. для СНПЧ
все это маркетинг !

меня тут уже уговаривают с отличных чернил перейти на INKO, утверждая, что какая-то там их серия специально разработана для потоковой печати. Ну елы палы, столько лет принтеры прекрасно печатали потоком на с СНПЧ и чернилами и тут вдруг : СТОП !!! все не так ! нужны спец чернила !

[AngelOK]

Kit2006 сказал:

не надо так громко кричать !

Судя по количеству восклицательных знаков, кричит (и предполагает на пустом месте) тут кто-то другой.

Kit2006 сказал:

знаю, что по-настоящему качественные чернила работают без нареканий и там и там !

У вас была возможность залить Кларию в доноры СНПЧ?..
Давайте не будем тут ругаться, а рассуждать логически.
ЧТО, прежде всего, пытается добиться производитель альтернативных чернил? Качественных характеристик ОЕМ: вязкость, впитываемость, оптическая плотность, поверхностное натяжение и т.п.
А в чем (пока упускаем плоттеры) работают ОЕМ-чернила? В КАРТРИДЖАХ.
И заметьте, что конструкция и принцип работы оригинальных картриджей - в первую очередь картриджей от Эпсон - ПРИНЦИПИАЛЬНО другая, так как имеет в своей основе патентованный клапан и другие хитрости внутреннего строения (например у картриджей, работающих с пигментными чернилами нутро устроено так, что при работе картриджа чернила постоянно перемешиваются для сохранения дисперсии пигмента). А вы тут говорите о каких-то там китайских банках с перегородкой, трубочкой подрубленных к ПГ, имеющих прямой контакт с внешней атмосферой и т.п. Ну если вы ввязались в этот разговор, то должны понимать, что ОЕМ картриджи отличаются от любых левых ДЗК и СНПЧ как крылья Икара от Боинг 747?..
Именно по этим причинам у ИнкТека вместо 9-й пришла на смену 10-я серия, а если говорить об ОСР то вся 79х серия для Кэнон - это как раз те самые чернила, которые рассчитаны на работу с СНПЧ и предполагаемым потоком печати.
И если вы

Kit2006 сказал:

про проблемы Инктека прекрасно знаю !

Почему заявляете, что

Kit2006 сказал:

не будем делить совместимку на:
1. для картриджей
2. для СНПЧ
все это маркетинг!

Плотно занимаясь продажей чернил, имея свой собственный бизнес по малой полиграфии, я вполне осознанно рекомендую своим клиентам конкретные марки и типы чернил в зависимости от способов и объемов их использования, основываясь на своем собственном опыте.
Возможно, вы просто не изучали эту тему настолько плотно как другие?
Возможно, все-таки, стоит взять на тестирование то, что предлагает Живчик?
Чтобы делать выводы и предполагать не на виртуальном уровне, а на реальном?

Kit2006 сказал:

по-настоящему качественные чернила работают без нареканий и там и там !

Есть одна такая фирма в интернете московская.
У нее 2 типа чернил: водорастворимые и пигментные.
Оба типа - на ВСЕ виды струйных настольных и широкоформатных принтеров - типа универсальные, работают и в картриджах, и в снпч, и в принтерах, и в плотерах.
Но я бы не назвал чернила, в которых не учтены особенности работы ОЕМ КАЧЕСТВЕННЫМИ.
Усредненными - да.

[Михаил Лексеич]

zhivchik сказал:

Забудьте про светостойкость на dye-based совместимке!
Забудьте!

Достаточно убедительно, в т.ч. все нижесказанное в Сообщение #235. Что окончательно убедило в меня в правильности моего выбора. Спасибо!

zhivchik сказал:

Чем должны и БУДУТ принципиально отличаться чернила OCP, разработанные для использования в EPSON L800
от чернил 140-й серии, разработанных для использования в принтерах EPSON T50 и совместимых?

Ну... с учетом подсказки... увеличили морозостойкость?

[Kit2006]

Михаил Лексеич сказал:

Ну... с учетом подсказки... увеличили морозостойкость?

а, для Т50 разве можно делать менее морозостойкими ? считаю это должно относиться ко всем чернилам !

2 AngelOK: я успокоися :-)
про100 у меня тоже есть опыт, о котором я уже писал. свои убеждения основываю только на нем.
немного повторю: одни и теже чернила (те, которые я использую) прекрасно работают и в разных принтерах и в СНПЧ и в картриджах (оригиналах) и в ПЗК и в перезаправленных оригиналах :-)

[zhivchik]

Kit2006 сказал:

одни и теже чернила (те, которые я использую) прекрасно работают и в разных принтерах и в СНПЧ и в картриджах (оригиналах) и в ПЗК и в перезаправленных оригиналах :-)

OCP 140-я серия - ТОЖЕ прекрасно работает.

А еще скажу, что Ink-Mate EIM 1500 для принтеров модельного ряда R200 - прекрасно работают на R270 и T50.
Так что теперь? Остановиться на них надо было и не заниматься больше разработками?
Печатать на беспроблемном Inktec E0005, Ink-Mate EIM-1500 и OCP 140 (340 edition)?
Так что-ли?

Вообщем: Холодно.

Михаил Лексеич сказал:

увеличили морозостойкость?

Скорблю, Холодно.

Правильный ответ по факту прозвучал уже.
Но внятного объяснения не прозвучало, придётся видно мне весь паззл из Ваших же высказываний собирать в одно единое целое, чтобы было Горячо, наконец.

По поводу:

Kit2006 сказал:

а, для Т50 разве можно делать менее морозостойкими ? считаю это должно относиться ко всем чернилам !

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАШУСЬ (плюсик поставил).

[Kit2006]

zhivchik сказал:

Вообщем: Холодно.

:-) дык я и не ищу где по-горячее :-)
мне оно все= не надо
не планирую возвращаться на ОСР.


" Остановиться на них надо было и не заниматься больше разработками?" <--- именно. Лучшее - враг хорошего !


а может они будут лучше голову охлаждать, эти чернила для Л800?
а еще: емкости в Л800 не прозрачные, вот бы еще так сделали, чтобы чернила светились в емкостях, чтобы видеть их уровень !
и еще: что-бы они не "пылили", чтобы принтер изнутри не окрашивался, чтобы энкодеры не красились и вал захвата бумаги не красился !! <- вот такие возьму !!!

[Евгений26]

Интересно, а кто нибудь уже юзает эти тестовые ОСР именно на L800?

[zhivchik]

Евгений26,
В личку много, кто запросил.
Но по факту ПОКА ни до кого не дошли.
Только рассылаем.
Скоро пойдёт волна отзывов.

Kit2006 сказал:

Лучшее - враг хорошего !

В случае с корейцами - получилось ИМЕННО ТАК.
Потому - понимаю Ваши страхи и опасения.

[Евгений26]

Да лишь бы они по делу были, отзывы..
Хотя, если человек 10, то тут уже удел науки статистики... (ненавидел этот предмет в институте!)

[zhivchik]

Евгений26, Блондинкам старались не отправлять, хотя двум - не смог отказать