[WWM]

lap70,
Чтобы Вы окончательно поверили в то, что размер дюз (отверстий в сопловой пластине) никак не связан с размером вылетающей капли, а исключительно с величиной электрического импульса на пьезокристалл, мы рассмотрели дополнительно 8-ми цветную, и 2 четырех-цветные ПГ Epson (одну с полноценным тестом дюз, другую - с простым).

Интересно, что дюзы 4-цветной головки размещаются на отдельной пластине, встроенной в общую (по крайней мере, так кажется по виду):



На следующей иллюстрации дюзы (слева направо) 6-ти, 8-ми и 4-х цветных головок представлены рядом при одном увеличении. Различаются только расстояния между дюзами. Учтите, что это давно убитые ПГ, поэтому особо тщательно пытаться искать разницу в диаметре сопел бесполезно.



Теперь рассмотрим поближе, что такое пьезокристалл и как он работает.
Для этого возьмем знакомый по самому первому сообщению в теме срез по чернильному каналу. Красным овалом отмечено место микросъемки (там, где поломались пьезы в процессе среза и место стало похожим на беззубый рот ).



А теперь надо отвлечься, забыть все, что нарисовано схематически в сети интернет или показано даже производителем в роликах. А именно вот такую схему забыть, ибо это слишком упрощенно, пример: http://www.rdmkit.ru...chpiezostr.html
Пьезокристаллы - вытянутые пластины. На правом снимке (с другим фокусом) видно, как один пьезокристалл завалился внутрь. Из-за отсутствия микроскопического пинцета мы его не смогли достать . И шкала, чтобы понимать размеры - 1 большое деление 1 мм.



В верхней части металлокерамические пьезокристаллы имеют поршни (возможно, рубиновые), облаченные в резиноподобную изолирующую рубашку (чтобы чернила туда не затягивались капиллярными силами). Видно 2 ряда. Всего для ПГ Р50 их 6 рядов, это все помнят.
На правом снимке мы постарались "промыть глаза" этим поршням.



Пьезокристалл, благодаря специфической поляризации, при поступлении электрического импульса сжимается и одновременно удлиняется, приводя эти поршни в движение и выталкивая тем самым каплю чернил на печать.

Вот обломок кристалла. Можно рассмотреть на нем проводнички - одни идут снизу, а вторые от общего проводника сверху.

[lap70]

WWM сказал:

особо тщательно пытаться искать разницу в диаметре сопел бесполезно.

Спасибо за труды. Так здесь и особо тщательно искать не надо, если увеличение одинаковое то получается что у 6 цветок сопло побольше будет или разработанно больше, а Клария всё равно не вытекает, удивительно так значит прав nik_2, говоря что нет технических ограничений для использования на таких принтерах пигмента. Остаётся дождаться Ваших тестов и посмотреть результат.

Другой вопрос устройство самих пьезо кристалов в разных головах ( пигмент и водянка).

[WWM]

lap70 сказал:

устройство самих пьезо кристалов в разных головах ( пигмент и водянка).

А с какой стати они должны отличаться?

[lap70]

WWM сказал:

А с какой стати они должны отличаться?

Ну мне откуда знать, может и не отличаются, проверить не могу.

[WWM]

lap70 сказал:

нет технических ограничений для использования на таких принтерах пигмента.

Ограничения есть, но только связанные со свойствами конкретных чернил. В первую очередь, ограничение по размеру частиц пигмента (об этом подробнее говорили в первом сообщении). И второе - формула чернил должна быть такой, чтобы не страдала работоспособность чернил. Как только какие-то дюзы будут завоздушены и вовремя не заполнены чернилами (например, бросили в таком состоянии и уехали в отпуск), то пигмент может засохнуть. Может, но не обязательно. При условии правильной формулы чернила тянут влагу из атмосферы и таким образом не засыхают.
Самое слабое место в смысле трудностей промывки - это каналы под сопловой пластиной. Микроскопическая толщина слоя чернил. Поэтому как только засохнет или состарится пигмент (так и не дождавшись вовремя печати), то преграда движению жидкости сразу огромная.

[MaK7]

WWM сказал:

Может, но не обязательно. При условии правильной формулы чернила тянут влагу из атмосферы и таким образом не засыхают.

В случае если есть влага.
Скажем результат бросания принтера (как Вы выразились) на пару месяцев с конца сентября по конец ноября в Киеве и с июня по август с Каире будет скорее всего несколько отличаться.
Что собственно мы практически и наблюдаем: да, чернила должны тянуть воду из воздуха, но даже принтер на водянке за год-два засыхает так, что отмачивать его приходится иной раз по две недели. И на этом фоне про пигмент почему-то думаются совсем грустные вещи.

[WWM]

MaK7 сказал:

почему-то думаются совсем грустные вещи.

И знаете почему? Потому, что надо помнить о том, что это частицы в полимерной оболочке. Вот вспомните краску или лак для пола. Покрасил, а потом только моешь полы и ничего, не растворяется снова краска. Полимер застыл до твердого состояния, пигмент придает цвет. Чтобы растворить засохшую полимерную оболочку обязательно нужны специальные промывочные жидкости для цветного пигмента. Причем сначала размягчается, набухает, а потом только растворяется.

[MaK7]

Все правильно.
Отсюда следствие: я все же не просто так прошу тест на засыхаемость дюз, а хочу узнать граничный период, когда:

а) нужна чистка, после прочистки, может двух, и все восстанавливается.
б) нужна новая головка.

Ну наверное можно придумать еще и третий, средний вариант - когда прочистить можно, но в ручном режиме, после демонтажа головки.

[ViSiT__]

Спасибо WWM за макро и микро фото! Сам разбирал, разрезал головки, но глазами много не увидеть, а чего-нибудь увеличивающего изображение не имеется((

[WWM]

ViSiT__ сказал:

разрезал головки, но глазами много не увидеть,

Сорри!!
Оказалось и в микроскоп не сразу все увидишь толком.
Сейчас стали копаться еще в этих огрызках и поняли, что все не так просто, как мы описали выше. А выше что не увидели, додумали. А нельзя было так делать.
Во-первых, то не поршеньки, а просто отверстия! Ну и так далее.
Когда будет уточненная картина, расскажем.
Сорри еще раз.

[Роман67]

offtop

localhost сказал:

, нет, не часто. Благо Россию минула чаша сия

А вы спросите об этом на Сахалине и Камчатке ! Или это уже по Вашему не Россия ?

[WWM]

Все, разобрались окончательно в тонкостях ПГ Р50.
Под пластиной дюз есть "чернильная река" (условно назовем так), которая пополняется из уже показанных выше отверстий, а расходуется в тоннельные каналы.



Общий план и схема движения чернил:




Вид сквозь полимерную пленку на пьезокристаллы. Видны отпечатки каналов и перегородок.



Ну вот. Теперь все ясно. Путь чернил П-образный. Дюзы шахматкой. Никакого поршня нет, пьезокристаллы удлиняются при получении сигнала и идет выброс капли.

[MaK7]

Это все очень интересно, но больше меня интересуют полевые испытания.
Еще раз повторяю цель: узнать, есть ли какие-либо тонкости в устройстве головки "для пигмента" в сравнении с "для воды" или нет, можно либо написав официальный запрос в Epson (дальше считайте вероятность ответа, в особенности ответа в цифрах), либо самостоятельно

В последнем случае понадобится пара десятков скажем L800 из одной партии
Десять печатают на оригинале, десять - на Эвересте.
Цель: увидеть, в на каких чернилах голова сдохнет раньше.

[WWM]

MaK7 сказал:

полевые испытания.

В полях не работаем.

MaK7 сказал:

В последнем случае понадобится пара десятков скажем L800 из одной партии

Это прерогатива производителя принтеров - тестировать массово свои изделия (принтеры).
Для потребителя принтер - это уже готовое, полноценное, качественное изделие. По умолчанию принимается, что отдельные экземпляры одной модели не отличаются друг от друга, иначе бы об этом было указано в документации к изделию (принтеру/МФУ).
Мы же работаем в соответствии с нашей документацией, устанавливающей в рамках ISO критерии качества нашей продукции, а также методы и методики их проверки. И Вы не вправе их менять.
Теперь понятно?

[localhost]

WWM, смотрите как бы вас Сейко не прижала за такой подробный лайвхак))

[WWM]

localhost сказал:

смотрите как бы вас Сейко

И что здесь криминального? Наверное, это все описано в патентах во всех подробностях. Но патенты с чертежами жуть как скучно читать...
Криминал не в том, чтобы на это все смотреть в микроскоп и восторгаться высокими технологиями. А ведь только представьте, какие это продвинутые, искусные технологии производства, когда все точно производится в таких микро-микро размерах!! Просто супер. Они гениальны
А криминал был бы в том, если бы мы использовали их разработку в собственных целях, без разрешения внедряли эти технологические нюансы в своих изделиях и т.д. Где-то так.

[localhost]

WWM, т.е. патент - это открытая информация? Мне вот так не кажется...
Возможность раскрытия патента для широкой общественности должна определяться собственной политикой конфиденциальности компании.

Открытость патента неизбежно приводит к "пиратству".

[WWM]

localhost сказал:

т.е. патент - это открытая информация?

Пока заявка на патент только подана в комиссию на рассмотрение,- еще нет, но после публикации - это уже открытая информация.
Кстати, мы не одни в своих микроскопических изысках. Например, вот этим можно дополнить наши картинки.

Kodak patents
epson patent
и так далее, если покопаться

[MaK7]

WWM сказал:

Для потребителя принтер - это уже готовое, полноценное, качественное изделие. По умолчанию принимается, что отдельные экземпляры одной модели не отличаются друг от друга, иначе бы об этом было указано в документации к изделию (принтеру/МФУ).

По умолчанию как раз таки подразумевается, что они отличаются, иначе никто бы никогда в жизни не придумал строить ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ профили под одни и те же бумагу и чернила для двух разных аппаратов одной модели. А это не просто придумали, но считают единственно правильными решением для получения действительно качественного отпечатка.

WWM сказал:

устанавливающей в рамках ISO критерии качества нашей продукции

Напомните мне пожалуйста, что там ISO говорит о смачиваемости чернилами для принтера обычного глянца и обычной матовой бумаги?

WWM сказал:

. И Вы не вправе их менять

Кстати номерочек ISO не назовете?
А то в прошлый раз называли какой-то там называли стандарт, а оказалось что он всего лишь регламентирует работу контроля (попросту ОТК).
Т.е. показывают, как ОТК должен обрабатывать ваши внутренние документы связанные с качеством продукции, но ничего не говорит о том, что такое вообще "качественные чернила"

[WWM]

MaK7 сказал:

иначе никто бы никогда в жизни не придумал строить ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ профили под одни и те же бумагу и чернила для двух разных аппаратов одной модели

Так это ж не Эпсон придумал, а такие, как мы с Вами!

MaK7 сказал:

Напомните мне пожалуйста, что там ISO говорит

Это внутренняя документация.

MaK7 сказал:

Кстати номерочек ISO не назовете?

Все номерочки ISO здесь.