[Роман67]

combain сказал:

Все потеряли интерес к нему .

Ну за всех то не говори ! Просто не подгоняем нетерпеливо , не то что некоторые торопыги !

[combain]

Роман67, ладно , всем интересно !
Я просто хочу на базе Р600 и Р800 сделать что-то на подобий минилаба 21 - го века .
Носклоняюсь пока что к R3000 и 3880 .

[WWM]

combain сказал:

Все потеряли интерес к нему

Почему же?? Уже оттестировали вдоль и поперек? Где почитать Ваши результаты?

И на сегодняшний день еще нет никаких ПЗК в руках у нас, но уже на подходе практически. А Вы думали, что мы его запустим специально для тестирования оригиналов и только для того, чтобы поделиться впечатлениями на форуме? А дальше бы стоял мертвым грузом?

combain сказал:

что-то на подобий минилаба 21 - го века .

А что Вы там говорили насчет статьи об этом? ссылку дайте, плиз.

[combain]

WWM,

Цитата

А дальше бы стоял мертвым грузом?

Ну ... Печатал бы тексты и фото сотрудников .
Нашлась бы работа .

Цитата

Вы там говорили насчет статьи об этом? ссылку дайте, плиз.

Ой ... Там про удачную попытку сделать из связки R3000 и 3880 убийцу минилаба .
Такая , жестокая статья про от отравление химий до злобных конкурентов .
Потом когда будет доступ к базе скину .

Но скажу прямо - попытка была довольно удачной .
Минилаб полностью в проигрыше в сравнений с 3880 и R3000 .

[localhost]

combain, ха-ха) Ещё скажи, что они туда лили химию от Fuji и потому не проиграли и с ценой расходки.

[combain]

localhost, цены расходки тут вообще не учитывались .
Что тут 14 руб , что там 14 руб .

[WWM]

combain сказал:

Я просто хочу на базе Р600

combain сказал:

Носклоняюсь пока что к R3000

Ну и правильно.
Никаких пока преимуществ новых чернил на Р600 не замечено по сравнению с K3VM на R3000. Рекордное значение Dmax пока не бросилось в глаза, зато бросился бронзинг. Кто ищет, тот всегда найдет.
Короче говоря, вот наш принтер.



Точно так же, как и раньше оригинальный пигмент умеет печатать с огромным охватом на оригинальных премиум носителях (примеры микро фото светло-серых тонов на Epson 255pg, Epson Glossy 200):



и не умеет на совместимом глянце - выглядит плохо, наслоения пигмента визуально, особенно в темных тонах. Пример на Lomond 230 Glossy.



Бумага IST 260 Шелк квалифицируется продавцом как премиум, но получить большой охват мешает текстура - свет отражается в разных направлениях, рассеивается. Слева скан на Epson 255pg, справа - IST 260 Шелк.



Да уж, сканировать пигментные отпечатки - дело неблагодарное. Получается совсем не похоже на сам отпечаток, так что можно спокойно завязывать с этим делом по причине нулевой информативности.




Микрофото на отражение и просвет на этом шелке:



Короче говоря, премиум глянец - не для пигмента. Оригинал Р600 на Эпсон 255 премиум глянце А4 дает (если смотреть отпечаток теста с кубиком Рубика):
- портреты девушек бронзят золотом, немного, но все же заметно. На R2400/Everest это выражено сильнее;
- в градиенте (под буквами на цветных полосках) самый ярко бронзящий - самый светлый (правый) прямоугольник, еще 3 соседних светлых - значительно меньше. НаR2400/Everest наоборот;
- голубая плашка (от портретов слева) по-прежнему, как и в других случаях на K3VM, выглядит самой блестящей, чуть ли не фольгированной, остальные плашки просто съели глянец, хотя и не под ноль. На R2400/Everest голубой не так сильно выделяется, но тоже самый глянцевый из четырех;
- тень кубика, темные зоны на провороте и между кубиками отливают серебром.
Этого нет на R2400/Everest!

В целом, конечно, Р600 оригинал выглядит все равно круче. Можно сказать так даже - не печатайте Эверестом на премиум глянце. Ну, или тщательнее подбирать изображение придется. Завтра попробуем еще. Темное, среднее, светлое, контрастное, разноцветное, черно-белое...

И перейдем к полуглянцам, люстерам и подобному. Уже начали.

[WWM]

В качестве примера печати на премиум глянцах была выбрана одна из самых лучших бумаг - Epson Premium Glossy 255. Понятно, что чем ниже качество премиум глянца, тем более четко будут проявляться недостатки пигментных чернил при печати на R2400/R3000/P600 и им подобных принтерах.
Так вот, исходя из вышеизложенного, а также из накопленной практики печати, можем порекомендовать в качестве хороших тестов качества печати пигментом на премиум глянцах использовать (кроме изображения с кубиком Рубика) следующую фотографию (есть и .TIFF, но не захотел на яндекс загружаться):



Где и как на тесте WWM видны недостатки выше описано. А что на этой картинке хорошего?
Сканировать не будем, бесполезно, опишем словами отпечатки R2400/Everest, P600/Epson HD, R3000/E59, P50/Everest.
1. Столб пыли. Это болото очень показательно, так как очень часто пигментные чернила страдают недостатками именно по болотным тонам. В частности, съедается глянец, а то вообще каша получается (смотря какие чернила). Полученные образцы печати показывают, что водорастворимые чернила Е59, естественно не дают никаких неоднородностей при печати, глянец полностью сохранен, хотя при ярком освещении бликует, что естественно. На оригинале Р600 и Р50/Everest болото одинаково снизило глянец бумаги, а на R2400/Everest степень потери глянца меньше, что приятно было заметить.
2. Светлые тона, практически белые элементы костюмов и мотоцикла. Сохраняют глянец.
Голубые тона, которые имеют усиленный глянец по сравнению с другими на оригинале Р600. В сумме получается слишком много глянца на гонщиках по сравнению с другими участками изображения. Следствие - они выглядят как аппликация. На Everest голубой не так сильно выделяется.
3. Тени на костюмах бронзят. Хуже всего с этим делом на Р50. Там даже лейблы и боковушки колес бронзят.

Вообще, все изображения (если смотреть не под углом) хороши. Недостатки видны при косом свете.

А такой портрет мы использовали для теста на Epson Luster 250, чтобы
- полюбоваться глубиной черного фона. Р600, как обещано, должен давать именно самый черный цвет,
- проверить еще раз наличие бронзинга на светлых участках (лицо, руки).



(есть файл .bmp, если кому потребуется оригинал).

Проверили и удостоверились - черный хорош, только отпечатки пальцев остаются, надо аккуратно. Бронзинг есть.
Аналогичный отпечаток на R2400/Everest не дотягивает - на первый взгляд вроде как такой же, но бронзинга больше (особенно лицо золотит), да и черный не настолько глубокий, как последнее достижение Epson.

Зато на разных холстах можно печатать полным набором Everest с отличным результатом. Оригинальные чернила Р600 дают непревзойденное качество, конечно. Но холсты хороши тем для пигмента, что на большинстве из них не видно никакого бронзинга. А еще и лакировать можно, да в рамку. Красота!
Отличие печати пигментом на шестицветных принтерах (в частности, Р50) - не всякий холст подойдет, и не всякое изображение, ибо бывает, что проявляются пятна ("проплешины").
Вот один из примеров - Холст полиэстерный но-нейм.
Оригинал, Р600/Epson, R2400/Everest, P50/Everest (внизу получилось пятно).

[lap70]

WWM сказал:

А такой портрет мы использовали для теста на Epson Luster 250, чтобы
- полюбоваться глубиной черного фона. Р600, как обещано, должен давать именно самый черный цвет,

А фон то не однородный на фотографии с каким-то серым пятном по центру за девушкой, а на отпечатке , что всё равномерно? Если так то странно.

[WWM]

lap70 сказал:

что всё равномерно?

Может при сжатии в .jpg что-то нарушилось? Печатали исходник .bmp.
Хотя, может быть, фон и не равномерный. Но не в этом суть. Черный получается красивый, торжественный. А водянкой на том же люстере совсем не то.
Все-таки люстер именно для пигмента - самое то.
Кстати, Клария на люстере дает бронзинг в черном. Жуть.

[lap70]

WWM сказал:

Хотя, может быть, фон и не равномерный. Но не в этом суть. Черный получается красивый, торжественный.

В каком месте он чёрный?

Намеренно изменил гамму что бы видно было, и если получается что Р600 не способен передовать оттенки серого то Ваше восхищение преждевременно. Такие артифакты сжатием в jpeg не возможно получить если фон действительно чёрный, для прояснения ситуации прошу Вас дать ссылку на оригинал.

[combain]

WWM, желаю удачи и дайте плиз эту даму на черном фоне .

[MaK7]

К WWM'ам:


Если интересно получить комплект - просьба узнать на ВАШЕЙ почте, принимает ли она посылки с Крыма.
У меня на почте работники мнутся. Типа "вроде ходит, но часто не доходит"...

[WWM]

lap70 сказал:

и если получается что Р600 не способен передовать оттенки серого

Что ж Вы так строго?
Во-первых, это исходник сжатый. Полученный отпечаток нет смысла выкладывать, он совсем не таким красивым сканируется, как есть на самом деле.
Восхищаемся именно живым отпечатком. Даже если фон не равномерный, отпечаток все равно хорош.
Никто не говорил, что девушка стоит перед сплошной черной плашкой.
Это не монтаж, а реальное фото нашей знакомой.

lap70 сказал:

прошу Вас дать ссылку на оригинал.

combain сказал:

дайте плиз эту даму

Сорри, сейчас база недоступна. Можно в понедельник.

MaK7 сказал:

принимает ли она посылки с Крыма.

Если почта Крыма принимает посылки в Киев, то наша почта их не выбрасывает. Так что, если есть желание, сходите на почту и отправьте.
Только этого все равно мало.
Давайте лучше подождем Ваших результатов.
А потом ведь Вы намеревались еще и ВВ прикупить для тестов?

[lap70]

WWM сказал:

Можно в понедельник.

В понидельник так в понидельник.
Далее.

WWM сказал:

Полученный отпечаток нет смысла выкладывать, он совсем не таким красивым сканируется, как есть на самом деле.
Восхищаемся именно живым отпечатком. Даже если фон не равномерный, отпечаток все равно хорош.

Ваши трудности со сканированием пигментных отпечатков мне известны но суть в другом, получается что отправленный файл на печать имеет не равномерный чёрный фон а на отпечатке он получился однородным и как Вы говорите "торжественным" возникает справедливый вопрос а может-ли этот принтер передавать все оттенки и градиенты? Получив оригинал и напечатав его на томже Люстере я смогу реально сравнить возможности принтеров. По мне уж лучше фон пускай будет не равномерным чем "торжественно чёрным".

[WWM]

lap70 сказал:

Ваши трудности со сканированием пигментных отпечатков

Это не наши трудности, а всеобщие! Или Вы считаете, что Ваши сканы идеально совпадают с оригиналом?
Нет, конечно.
Оригинальный отпечаток всегда лучше. И смотреть надо именно на него и именно глазами.

lap70 сказал:

может-ли этот принтер передавать все оттенки и градиенты?

Может, не хуже своих старших (родившихся ранее) собратьев.
Давайте кроме исходника, выложим в понедельник скан этой фотографии, а также - что для Вас напечатать/выложить дополнительно?

[MaK7]

WWM сказал:

Давайте лучше подождем Ваших результатов.

Я же писла уже... Мои результаты придется ждать несколько месяцев. Не из вредности, а потому что нет желания откачивать из доноров одни чернила, заливать другие, прокачивать демпферы... Это на часа полтора "удовольствие". Сейчас мне этим заниматься ну никак не интересно. Потому буду ждать, когда в одном из доноров кончатся чернила. Тогда придется откачивать не шесть, а пять, причем из оставшихся гораздо меньше, чем сейчас залито.

WWM сказал:

А потом ведь Вы намеревались еще и ВВ прикупить для тестов?

Всенепременно. Вот когда уже начну пачкаться об Bursten, тогда можно хоть черта рогатого в довесок залить... Ибо без разницы, все равно руки оттирать...

[WWM]

lap70 сказал:

пускай будет не равномерным

Здесь сходятся воедино 2 характеристики данных новых чернил. С одной стороны, они имеют рекордную величину оптической плотности черного. С другой стороны, цветовой охват и в тенях очень неплохой.
Кстати, на том же Люстере есть отпечатки других фотографий, со всякой детализацией в темных скалах у воды во время грозы с молнией. Все прекрасно просматривается. Попробуем отсканировать. Видимо, не меньше 1200 дипиай, наверное, надо давать..

[MaK7]

WWM сказал:

Может, не хуже своих старших (родившихся ранее) собратьев

Кстати заметил интересную штуку: Эверест на шестицветике вполне на глазок кажется серым, там где серая растяжка. Скажем на вашем тестовом листе, которые вы печатали и слали мне для тестов на выгорание.
Но сканер показывает, что он таки краснит. А вот на 3880 оригинал серый и на мой глаз, и на фотодатчик... Разница разительная... И чем объяснить - не знаю.

[lap70]

WWM сказал:

Это не наши трудности, а всеобщие! Или Вы считаете, что Ваши сканы идеально совпадают с оригиналом?

Честно скажу ещё ни разу не сканировал пигментные отпечатки. Есть у меня несколько отпечатков от Dimka66 отпечатанных на эпсон 3800 родными оригинальными чернилами, если такие отпечатки подойдут для сканирования то я готов завтра попробовать отсканировать их. Вот спец тест для чернил https://yadi.sk/i/3uoOCB76jnf43 просьба напечатать его.