[MaK7]

Это не сравнение, а ответ на вопрос:

WWM сказал:

Но кто будет хранить свои альбомы 200 лет? Вы хоть раз такое видели?

Так вот: я буду. 100 лет уже прошло. И выкидывать не собираюсь.

WWM сказал:

Скажем так - сохранились бы одинаково в альбомах струйные отпечатки оригиналом и "леваком" на премиум глянцевой эпсон 255.

А у меня большие сомнения. Скажем в той же пещере с сыростью и околонулевой температуре далеко не факт.
Диффузию левых красителей по бумаге при таких условиях я наблюдал, и могу сказать, что выглядит такое фото безобразно. Оригиналы такие пока что не видел.

[WWM]

MaK7 сказал:

Диффузию левых красителей по бумаге

Так... Значит будем пробовать внедрять новые идеи. Тормозить диффузию.
Спасибо, что напомнили это явление, хоть и, может быть, не про наши чернила идет речь.
Но остановить диффузию - возможно, может обозначать еще и одновременное усиление химической устойчивости. Надо с нашими химиками обсудить...
Кстати, оригинал L800 на Epson 255pg в химическом шкафу тоже за 2 месяца не похорошел. Хоть и позеленел не в такой степени, как Е80.

[combain]

WWM,

Цитата

внедрять новые идеи.

А универсальный пигмент для 4 цветок epson от WWM будет ?
На подобий Е0013

[WWM]

combain сказал:

А универсальный пигмент для 4 цветок

Может быть. Но уже не в этом году.

[combain]

WWM,

Цитата

Кстати, оригинал L800 на Epson 255pg в химическом шкафу тоже за 2 месяца не похорошел.

Кстати ! Вы нам не сделайте последние замеры стабилизаций , ведь прошло уже 2 - 3 месяца !

[WWM]

combain сказал:

нам не сделайте последние замеры

уже в понедельник.
Кстати, сейчас проверили визуально, как они себя чувствуют.
На столе, в темноте, в темноте в пластике - отпечатки на L800ink, E80 приблизительно одинаково выглядят. Разница только явно видна в химической атмосфере.
Замерим, будет ясно более точно.

[MaK7]

WWM сказал:

Так... Значит будем пробовать внедрять новые идеи. Тормозить диффузию.
Спасибо, что напомнили это явление, хоть и, может быть, не про наши чернила идет речь.
Но остановить диффузию - возможно, может обозначать еще и одновременное усиление химической устойчивости. Надо с нашими химиками обсудить...

А вы замерьте перед обсуждением, что имеете сейчас. Пока зима да прохлада - самое то.
Напечатайте те самые фотки, где вы разглядываете в микроскоп отдельные капли. Оригиналом Claria, L800, и любым вашими E80/83, ну и Electra.
До кучи (как всегда) пара корейцев, немец, и какие-то там распространенные китайцы (насколько я понимаю, на Украине это ColorWay).

Для разнообразия можно взять штук пять чернил и для Canon, включая оригинальные.

Обязательное условие - все чернила - водянка, на пигменте понятно что эффект наблюдаться не будет в принципе.

Далее, печатаете ваши фотки, снимаете контрольную форму капель, сушите неделю (стандартная стабилизация), после чего закладываете скажем в толстую книгу, и кидаете на зиму на застекленную, но неотапливаемую лоджию, там где температура поддерживается только за счет нагрева со стороны стен и стекол комнаты.
Мне таких приключений хватило, чтобы убить фото на какой-то бодяге. А вот какая бодяга - уже не помню, может и ваша, а может Инксистем. Типичная температура у меня в таких условиях градусов 3-10 тепла.

WWM сказал:

Кстати, оригинал L800 на Epson 255pg в химическом шкафу тоже за 2 месяца не похорошел. Хоть и позеленел не в такой степени, как Е80.

А вы его кислотой серной полейте... :D

[localhost]

Раскочегарил я темку))

Ну, я говорил не о совсем смертельных температурах, а о -20 ... - 50.
У нас это нормальная температура в Сибири. Спасибо хоть, -50 бывает только на Севере области. У нас максималка -38 гдет. А средняя -15... -20. Кстати, примерно таким температурам и подвергаются образцы, которые я экспонирую на окне.

[MaK7]

localhost сказал:

Кстати, примерно таким температурам и подвергаются образцы, которые я экспонирую на окне.

Ошибаетесь.
Таким температурам не подвергается даже окно в вашей комнате (при условии нормального стеклопакета)
Температура внутриквартирных стекол крайне редко бывает отрицательной, и для этого -20 за бортом совершенно недостаточно.

А температура фотографии будет еще выше, т.к. она с одной стороны охлаждается стеклом, но с другой то стороны греется воздухом в комнате.

[rassvet]

Mak7
Ну вы ей богу....
Ну утрировал немного а вы его прям к стеклу прижали......

[combain]

MaK7,

Цитата

А вы его кислотой серной полейте... :D

Зачем так скромно ?
Можно сразу карборановой кислотой , будет эффект сильнее !
И я за проведение вашего эксперимента !

[localhost]

MaK7 сказал:

Ошибаетесь.
Таким температурам не подвергается даже окно в вашей комнате

А вот и нет. Обычный себе русский стеклопакет. А уж когда форточку откроешь... В общем, стекло очень холодное.

MaK7 сказал:

А температура фотографии будет еще выше, т.к. она с одной стороны охлаждается стеклом, но с другой то стороны греется воздухом в комнате.

Верно. Однако, если вы поместите руки под холодную воду, то руки постепенно начнут принимать температуру воды и окружающий тёплый воздух не сильно поможет. Кроме того, охлаждается именно покрытие... Что там с подложкой - более второстепенно, на то она и подложка.

Ладно, чем гадать... Взял мультиметр.

Более крутых приборов для измерения у меня нет, но он достаточно точен.

Температура в комнате - между 29 и 30 градусами Цельсия
Температура стекла - 17 с чем-то
Температура моего тела - примерно 37 градусов (градусник показал 36.8 )
Температура фотографий 21 с чем-то. Хотя, по ощущениям, что стекло, что фотки ну очень прохладные...
Ну за окном понятно - ниже нуля. Термопара это хорошо показывает. Но узнать сколько не могу, ибо мультиметр не для этого предназначен.
Перед замерами форточка не открывалась несколько часов. Кратковременное открытие форточки на температуру стекла на котором экспонируются фото сильно не повлияло.

Справедливости ради стоит заметить, что у нас сейчас значительное потепление. По разным оценкам сейчас в городе -8 ... -16.
Я склоняюсь где-то к -10 ... -12 по моим субъективным ощущениям.

Насчёт фотографий отмечу, что только температуру подложки измерял.

[WWM]

MaK7 сказал:

А вы замерьте перед обсуждением, что имеете сейчас.

Что именно Вы хотите замерять? Что-то не очень понятно.
Печатать фотки, свежими под микроскоп? Потом через неделю стабилизации под микроскоп, забросить на балкон в книге...Снова микроскоп. И что? Вы думаете что-то изменится? Форма, размер капель?
На какой бумаге?
Пока что не представляется, как микроскопией уловить мнимую диффузию. Под диффузией что Вы понимаете? Вы видите это глазами? Что именно?

Мы наблюдали и удивлялись вот чем. Отпечатки чернилами L800 с профилем на бумаге НР 300 премиум глянец (выше тестировалась):
- свежие - с правильным балансом по цвету, визуально нормальные (писали об этом),
- потом оставили их на столе, но вниз лицом на выходные. В понедельник переворачиваем, смотрим - зеленоватый серый,
- оставили лицом вверх. Через час-другой - снова серый выравнивается. Чудеса.

[combain]

localhost,

offtop

Срочно к врачу !! У тебя жар !!
А если серьезна , Феликс , чем температуру всего мерил ?

WWM,

Цитата

вверх. Через час-другой - снова серый выравнивается. Чудеса.

Все компания HP ...
Может здесь химия в чем то замешана ? Контакт с кислородом , окисление красителя и этой бумаги ?

[localhost]

combain,

offtop

Мультиметр MAS-838 с термопарой TP01/01A. Достаточно простое и недороге устройство. И тем не менее, согласно спецификациям, эта термопара способна измерять температуры от -50 до +400 С. Погрешность всего 0.75% или плюс/минус 2.5 градусов С. На практике вообще погрешностей нет. И хотя доли градусов не показывает, но если цифра постоянно меняется на плюс/минус одну единицу, то понятно, что результат где-то между. Увы, сам аппарат не показывает градусы ниже нуля

[WWM]

combain сказал:

окисление красителя и этой бумаги ?

Окисление, а потом восстановление? Из области фантастики. Для восстановления нужен восстановитель.

[combain]

WWM,

Цитата

Окисление, а потом восстановление? Из области фантастики.

WWM, это просто первое , что пришло мне в голову ... Или вы можете правильно охарактеризовать эти метаморфозы с бумагой hp ?

[WWM]

Это не только с НР бывает. Скорее, именно с чернилами связано. Ведь с кларией такого не бывало.

[localhost]

А я так и не получил ответа на свой вопрос
Всё-таки, при температуре -20 фотка будет деградировать быстрее или наоборот?

[WWM]

localhost сказал:

А я так и не получил ответа на свой вопрос

а это что? Пропустили ответ?

WWM сказал:

В тех или иных условиях процессы деградации проходят с определенной скоростью. Проходят всегда, только скорость разная. Но при повышении (снижении) температуры на каждые 10 град. скорость реакции деградации увеличится (уменьшится) каждый раз в 2-4 раза.

Перейдите по стрелочке и почитайте полностью.