[MaK7]

Хорошо.
Тогда получается что выцветание именно вот этой самой бумаги очень небольшое. Однако выцветание красного (и пожалуй что также черного) каналов на ней визуально заметно сразу.
Следовательно, это выцветание именно чернил, а не бумаги.

_______________
Предлагаю рассмотреть четыре бумаги, без IST (его, как явного дешевого китайца собственно и смотреть то противно). Его я положил что называется в качестве "точки отсчета", чтобы было видно, зачем платить за бумажку втрое-четверо дороже.

А вот на остальных бумагах интересная картинка получается.

[WWM]

MaK7 сказал:

Предлагаю рассмотреть четыре бумаги, без IST

Вы хотите продолжить обсуждение полученных Вами данных?
Для начала давайте посмотрим на обновленную табличку с характеристиками бумаги. Желтым цветом обозначены данные, относящиеся к Вашим образцам. Синим шрифтом мы добавили данные из собственных исследований.
Судя по всему, у Вас действительно ярко-белая бумага Lomond SeG 260, так как данные слишком близки с нашими, чтобы соответствовать разным носителям.

MaK7 сказал:

выцветание именно вот этой самой бумаги очень небольшое.

Вы совершенно правы. Несмотря на достаточно высокое содержание оптически-отбеливающих веществ (яркость 124 % - белее белого!), выцветает покрытие мало, что свидетельствует о стабильности самого ООВ под воздействием УФ. Но когда идет речь о выцветании отпечатка, то здесь нельзя говорить однозначно только про чернила, так как нам с Вами не известны механизмы химического взаимодействия компонентов чернил с компонентами покрытия бумаги, как до освещения, так и в его процессе.

Прикрепленные изображения

• 

[MaK7]

WWM сказал:

Но когда идет речь о выцветании отпечатка, то здесь нельзя говорить однозначно только про чернила, так как нам с Вами не известны механизмы химического взаимодействия компонентов чернил с компонентами покрытия бумаги, как до освещения, так и в его процессе.

Но оно и не имеет значения, знаем мы или нет. Мы знаем результат. Результат в любом случае привязывается к бумаге. Никто не утверждает про выцветание чернил "вообще", разговор всегда ведется про выцветание отпечатка, т.е. связки "бумага/чернила".
И что там в реальности происходит - не важно. Интересно, да. Но не важно. Важен результат - выцвело/не выцвело, если выцвело - на сколько, а не причина вида: "выцвело потому что при такой-то температуре, в присутствии ультрафиолета бла-бла-бла"...

И еще, дайте пожалуйста расшифровку столбиков в вашей табличке.

[WWM]

MaK7 сказал:

расшифровку столбиков в вашей табличке.

В предыдущем сообщении?
1. В первом столбике понятно - название бумаги. Строки faded описывают параметры после выцветания.
2. Степень выцветания dE как общее отличие (точнее - как корень квадратный из суммы квадратов координат L, b, a) координаты точки в цветовом пространстве CIE Lab. Вычисляет спектрофотометр, определение даем лишь для понимания - что это вообще.
3-5. Координаты L, a, b для точки, соответствующей цвету бумаги.
6-8. Отклонение этих координат для выцветшего образца бумаги.
9. Показатель яркости бумаги с учетом излучения ООВ в УФ-области как степень отражения света с длиной волны 457 нм от поверхности бумаги.

Все замеры даны для освещения наблюдения D65.

[MaK7]

Спасибо.
И теперь следующий вопрос: как бы все таки увидеть выцветание каждого канала на каждой (кроме IST) бумаге, в привычном виде, скажем что-то вроде вот этого:
http://fotki.yandex....13/view/1158547

Т.е. я вот смотрел на опечатки (сейчас - сканы) - и вижу что синий выцвел слабо, а красный -сильно.
Но для верности хочется увидеть и данные с прибора.

[WWM]

Не все цвета замерялись, только черный и пурпурные. Достаточно?
Видно, что на Lomond 260SeG проявляется нелюбовь у оригинальных чернил, поэтому именно на данном носителе LM выцветает больше вопреки общей картине. В доказательство приводим спектры отражения: черная линия до освещения, красная - после.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[MaK7]

WWM сказал:

Не все цвета замерялись, только черный и пурпурные. Достаточно?

Конечно же нет.
Вопрос то в чем? Вопрос в том, чтобы проверить предположение о причине позеленения многих фото на чернилах WWM. Предположение состоит в том, что красные цвета выгорают заметно быстрее синих. В результате оставшаяся сине-желтая масса и дает уход в зелень.
Соответственно без цифр по синим (а наверное также и желтым) каналам проверка теряет смысл.

WWM сказал:

Видно, что на Lomond 260SeG проявляется нелюбовь у оригинальных чернил

По моим чисто визуальным (без прибора) наблюдениям видно, что нелюбовь куда как бОльшего уровня проявляется на бумаге Lomond Premium Glossy 295. Там горит и чистый оригинал, и смесевой с WWM. Но! Только красный, и заметно в меньшей степени черный. Синие и желтые визуально особо не страдают.

[WWM]

MaK7 сказал:

нелюбовь куда как бОльшего уровня проявляется на бумаге Lomond Premium Glossy 295.

Естественно!
Описка получилась. Извиняемся. На диаграмме именно это и видно.
Желтый не замеряли, так как был слишком солнечный день. Городить заслоны для экранирования щели не было времени.

MaK7 сказал:

Предположение состоит в том, что красные цвета выгорают заметно быстрее синих.

Именно так и получилось в данном случае.

[MaK7]

WWM сказал:

Именно так и получилось в данном случае.

Итого, спустя всего-то одиннадцать месяцев, наконец то пришло согласие, что по каким-то причинам (совершенно неведомым, но имеющим место быть) у меня в Крыму на солнце отпечатки ведут себя в принципе по другому, чем у вас в Киеве, и выгорают по другим цветам, чем у вас, что прослеживается и при замере у вас в камере, и при замере у вас на окошке.

Виновата в этом может быть другая партия бумаги, может быть бОльшая высота моего города на уровнем моря, возможно другой химсостав моего окна в сравнении с вашим, и соответственно другой спектр проходящего чрез него излучения. Что влияет больше - неизвестно, но влияние есть.

Я ничего не перепутал?

[MaK7]

MaK7 сказал:

По моим чисто визуальным (без прибора) наблюдениям видно, что нелюбовь куда как бОльшего уровня проявляется на бумаге Lomond Premium Glossy 295

Кстати подумалось... Просьба к WWM:
Проверить на этой бумаге, как ложатся на нее капли. Вы как-то выкладывали по другим бумагам снимки с помощью микроскопа.

[WWM]

MaK7 сказал:

Проверить на этой бумаге, как ложатся на нее капли

Не думаем, что она покажет какие-то отличия от других микропористых. Но посмотрим.
А такое поведение с выцветанием - чисто химия взаимодействий.

[MaK7]

WWM сказал:

Не думаем, что она покажет какие-то отличия от других микропористых

В том то и сомнение, что оно "микропористое".

WWM сказал:

А такое поведение с выцветанием - чисто химия взаимодействий

Даже не буду спорить.
Интересно, что в конкретно данном случае очень похоже, что ваши чернила заметно лучше держатся на бумаге в сравнении с оригинальными чернилами.
Из моих наблюдений это первый случай.

[MaK7]

WWM сказал:

Мак7
Получены Ваши образцы.

WWM сказал:

Белое поле «без освещения» разделим на зоны "до освещения" 1-2, "после освещения" - зоны 3-6. В каждой точке «невыгоревшей» части измерим исходный цвет бумаги.

Просьба к WWM:
Взять дешевую китайскую бумагу а-ля используемая мной IST. Идеально - если найдется именно такая самая бумага.
Одни лист повестить в камеру на стандартные 45 часов, после чего напечатать на нем тестовые полоски, пару дней на стабилизацию, и опять повесить в камеру на 45 часов.

Второй лист - сразу напечатать тестовые полоски, дать время на стабилизацию, после чего положить в камеру на 45 часов.

Интересует разница в выцветании тестовых полосок, в случае если она будет (а как мне кажется - она должна быть).

Отдельная просьба - конечные результаты промерить прибором, чтобы получить более-менее точные цифры.

_____
Получится сделать?

[WWM]

MaK7 сказал:

Интересует разница в выцветании тестовых полосок, в случае если она будет (а как мне кажется - она должна быть).

Конечно, будет разница. Но предлагаемый Вами эксперимент не имеет практического значения - никто не будет сначала подвергать лист выцветанию, а потом печатать на нем. Тем не менее, позже сделаем. Сейчас камера занята экспериментами по L1800 и Epson vs Canon.
Вас интересуют свойства именно бумаги IST?
Прилагаем некоторые дынные по сравнительному тестированию:
1. Таблица: Свойства покрытия.
2. Таблица: Качество печати.
3. Таблица: Выцветание изображений, напечатанных чернилами L800.
4. Диаграмма: Иллюстрация таблицы 3.
5. Диаграмма: Связь степени выцветания покрытия бумаги и общей степени выцветания изображения.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 

[Роман67]

WWM, А InkTec E0010 сейчас на всех бумагах даёт уход в сине-зелёные оттенки.Что-то у них там поменялось уже около года назад. У нас в городе есть их диллер , возит небольшими партиями по мере необходимости прямо из Кореи , только в заводской фасовке.

[MaK7]

WWM сказал:

Вас интересуют свойства именно бумаги IST?

Нет.
Интересует сохранность чернил на любой синюшной бумаге.
Если нет у вас IST - берите то что есть.

WWM сказал:

никто не будет сначала подвергать лист выцветанию, а потом печатать на нем.

Понятно, что никто так делать не будет.
Однако, это даст возможность оценить влияние собственно химии на сохранность отпечатков.

[WWM]

MaK7 сказал:

Если нет у вас IST - берите то что есть.

Была 180, закончилась. Остались только Глянцевая 230 и Премиум 260 (о которых идет речь выше). Купить именно 180 - не проблема, но в данном конкретном случае подойдет любая, не обязательно IST, раз Вы так ставите задачу. Верно?
Записано в план.

[MaK7]

Все верно.
Спасибо!

[WWM]

MaK7 сказал:

По моим чисто визуальным (без прибора) наблюдениям видно, что нелюбовь куда как бОльшего уровня проявляется на бумаге Lomond Premium Glossy 295.

Видимо, эта нелюбовь базируется на химическом уровне, но не влияет на то, как ложатся капли на бумагу.
На прикрепленных микроснимках маджента и лайтмаджента на премиум глянце 295, маджента на полуглянцевой 260. Прилагаем шкалу. Расстояние между штрихами 100 микрон.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[MaK7]

Ok, спасибо!