Цитировать

Форум по СНПЧ: Наткнулся на заявление OCP об уникальной формуле пигментов. Верить ли - Форум по СНПЧ

Перейти к содержимому

Бесчиповые прошивки для Epson: Пошаговая инструкция по установке. Купить Код Активации

Важно

На форуме:
- запрещены никнеймы и подписи содержащие служебные символы и ссылки;
- запрещено название тем ЗАГЛАВНЫМИ буквами и содержащих слова «хэлп», «памагите», «срочно», либо украшательства «-!!!ХЭЛП!!!-»;
- запрещена реклама в любом виде;
- запрещено создание одинаковых тем или сообщений в разных разделах форума;
- запрещено написание всего сообщения ЗАГЛАВНЫМИ буквами, или шрифтом отличным от используемого по умолчанию. Выделяйте только необходимое;
- запрещено полное цитирование сообщений без необходимости;
- запрещено повторять вопросы, освещенные в ФАК;
- запрещено создание тем или сообщений без подробного описания сути;
- запрещен мат, албанский, жаргон;
- запрещено публичное обсуждение действий администрации;
- запрещены ответы в темы нарушающие правила форума;
За нарушения – БАН с удалением сообщений и тем.
  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Наткнулся на заявление OCP об уникальной формуле пигментов. Верить ли адресовано тем, кто печатал пигментом OCP и пробовал другие.Что лучше?

|    Сообщение #1 Отправлено 21 ноября 2012 - 00:55   username

Прямой Источник(pdf) - погуглить по названию "pigmented_or_pigment.pdf"

Текст:
"В чем разница между “пигментированными” чернилами и
пигментными чернилами – особенно с учетом разницы в цене, ведь пигментные чернила являются наиболее
дорогими.

....

пигментные чернила содержат пигментную дисперсию в качестве единственного красителя, в то
время как так называемые «пигментированные чернила» содержат лишь некоторый процент пигментной дисперсии.
Остальное – обычный водорастворимый краситель!
Это мгновенно делает “пигментированные чернила” намного дешевле в производстве – но также и приводит к
намного худшим эксплуатационным характеристикам.

...

Все коммерчески доступные пигментные дисперсии, кроме той, что использует OCP, состоят в основном из
полимеров и поверхностно-активных веществ, которые призваны стабилизировать дисперсию. В растворе частички
пигмента удерживаются этими молекулами во взвешенном состоянии. В дисперсиях, используемых OCP, в эти
молекулы химически абсорбированы сами частички пигмента и перманентно связаны с ними. Прочие чернила
теряют молекулы в процессе высыхания чернил, пигменты OCP – нет.
Благодаря принципиально другой структуре дисперсии, пигменты OCP являются повторно растворимыми. Это
означает, что засохший пигмент, вступая в контакт со свежей пигментной дисперсией (или чернилами), способен
мигрировать обратно в жидкость и будет абсорбирован ей.
Это свойство невероятно сокращает время очистки
печатающей головки и предотвращает неисправности, вызванные засохшими пигментными частичками практически
полностью, что очень положительно влияет на работоспособность картриджа или печатающей головки."

Дальше рисунок, где после простаивания в течении недели неOCP забивает голову, а OCP не забивает (естественно).

Поэтому вопрос - это маркетинговая брехня, или же действительно имеющий место случай/наработка?
софт как и секс, лучше честный и бесплатный / Linus Torvalds

|    Сообщение #2 Отправлено 21 ноября 2012 - 03:55   Евгений26

Просмотр сообщенияusername сказал:

Поэтому вопрос - это маркетинговая брехня, или же действительно имеющий место случай/наработка?

Каждый производитель хвалит свой товар.
Он обязан это сделать для продаж.
Для потребителей на этапе выбора нужны красивые слова продавца.
Далее, потребители делятся на подготовленных и лохов.
К какой группе себя причислить - решать самому.
RX690 + ДЗК + Hameleon ER270, T50 + Hameleon ER270 + ДЗК, T27 + ДЗК + Hameleon ER270 (4 цвета), Canon 6540 + Hameleon PGI450, PGI425/426
i1 PRO

|    Сообщение #3 Отправлено 21 ноября 2012 - 06:31   username

@Евгений26
Все понял! Спасибо!
Похоже, к тому же, весь OCP серьезно свернулся и просто просел под конкуренцей корейцев.
Стоимость OCP чернил как минимум в ДВА раза дороже при закупке литрами, и в ЧЕТЫРЕ раза от пол-литра, те фасовочные. Это по их немецкому центральному дистрибьютеру(octopus office).
Ну на, при таких ценах, это просто неподьемно...

Что особенно забавляет, на странице их центрального дистрибьтера они вырисовываютвот такой график, не понятно откуда взяв значения шкалы.

Вообщем, OCP загибаются. Может это и к лучшему...
софт как и секс, лучше честный и бесплатный / Linus Torvalds

|    Сообщение #4 Отправлено 21 ноября 2012 - 07:05   zhivchik

:))) Посмешили.
ОСР - загибаются, ага.
Также как и и Инктек.
10 лет загнуться не может :)))

На самом деле статья - прежде всего про пигменты для термоструя - смотрите ниже сравнения.
ОСР BKP 249 - как был непобиваемым, так и остался.
Никакие корейцы и рядом не стояли :)

И речь идёт не только о превосходстве над совместимыми "а-ля" пигментами мелких корейских китайских потребителей, но и о превосходстве перед ОЕМ пигментом от НР в этом конкретном случае.

P.S. "Мелких потребителей" - читать "Мелких производителей".
Утро ;)

Неподражаемые корейские "пигменты" (новенькое старенькое):

https://twitter.com/...224288366338049
Друзья, не пишите мне в личку!
Имею крайне ограниченную возможность в этом году своевременно отвечать. Спрашивайте в соответствующих темах по НАНО, SIHL и OCP. Ребят умных здесь полно, ответят оперативно, будьте уверены.

|    Сообщение #5 Отправлено 21 ноября 2012 - 07:42   zhivchik

Верить НИКОМУ не стоит на слово - НИ статьям с сайта производителей, ни колхозникам типа Евгения26, ни лимите с двойным гражданством типа Живчика.
Попечатайте на пигменте ОСР на Кэнон, оригинальном пигменте, на корейцах.
Устройте простой в месяц, сделайте СВОИ выводы.

Или возьмите пигмент на Epson - оригинальный, ОСР и любой корейский.
Отпечатки на них выложите на солнце.
Через месяц Вы увидите - где НАТЮРПРОДУКТ, а где разбавленная водка (пигментированные смеси, неравномерно выцветающие).
Делов то ;)
Друзья, не пишите мне в личку!
Имею крайне ограниченную возможность в этом году своевременно отвечать. Спрашивайте в соответствующих темах по НАНО, SIHL и OCP. Ребят умных здесь полно, ответят оперативно, будьте уверены.

|    Сообщение #6 Отправлено 21 ноября 2012 - 08:11   Евгений26

печатал пигментом оср на пароварке в своем колхозе.
легендарность его заключается в том, что он смывается пальцами рук.
а так - да, колхоз для себя давно уяснил, где хорошо, а где дас ис фантастиш.
RX690 + ДЗК + Hameleon ER270, T50 + Hameleon ER270 + ДЗК, T27 + ДЗК + Hameleon ER270 (4 цвета), Canon 6540 + Hameleon PGI450, PGI425/426
i1 PRO

|    Сообщение #7 Отправлено 21 ноября 2012 - 08:43   zhivchik

Евгений26,
Водостойкость пигментов (ЛЮБЫХ, включая оригинал) определяется стойкостью к воздействию влаги БЕЗ механического воздействия.
Примерно так:

http://youtu.be/IdJKQ9GS6aw
Друзья, не пишите мне в личку!
Имею крайне ограниченную возможность в этом году своевременно отвечать. Спрашивайте в соответствующих темах по НАНО, SIHL и OCP. Ребят умных здесь полно, ответят оперативно, будьте уверены.

|    Сообщение #8 Отправлено 21 ноября 2012 - 09:13   AngelOK

Евгений26,
Жень, на каком принтере и какими чернилами ты печатал?..
Я печатал (и печатаю до сих вот уже более 2-х лет) на CANON MP640 исключительно на ОСР, пигмент там BKP44.
Ничего не смывается пальцами. На простой офисной бумаге.

А вот плоттер у меня НР, у него есть пигментная головка черная - оригинал пигментный стирается с ЛЮБОЙ фотобумаги, и с оригинальной в том числе, в то время как ОСР-ный - тоже стирается, но в разы меньше, визуально процентов на 30, остальное остается в бумаге. Оригинальный на глянце стирается практически на 100%.

TO ALL и Username в частности.
Конечно каждый вправе делить себя на лоха или грамотного покупателя и т.п.
Конечно, главный принцип любого продавца - нае...ть покупателя. Сам сталкиваюсь с такой оценкой своей деятельности ЕЖЕДНЕВНО.
А решаю это просто - вас обманывают - забудьте к нам дорогу, купите в другом месте КАЧЕСТВЕННЫЙ ТОВАР, всего вам хорошего и удачных покупок.
Че люди обратно приходят - хз. Не спрашивал. Скрипят зубами из-за цен на ОСР, а покупают. Че покупают - не спрашивал.

Многие тут на форуме, думающие, что освободились от совковских оков разума, поднимают удивительно умные и животрепещущие темы, в попытках "вывести на чистую воду" производителей-обманщиков и жадюг-продавцов, но почему то всё это превращается в пук в лужу - бессмысленно и негармонично...

Добавлю.

Вы можете верить или не верить информации об ОСР.
Однако. Всю свою работу по реанимации ПГ, например, я строю на предоставленной информации о свойствах и принципах создания чернил производителем.
И если все то, что пишут немцы - "маркетинговая брехня", то как же тогда так получается, что практически все головки удается спасти?..
И от своего 1900-го, на котором ПГ умерла по оранжевому каналу, - если б знал, что оранж пигментированный а не настоящий пигмент - то спас бы 100%.
Так что шум из ничего, господа.
Есть особенности использования.
Есть рекомендованные комбинации по использованию.
Есть в конце концов основные принципы использования альтернативных чернил.
Изучайте тему и пользуйтесь. Или сидите на оригиналах/жрите слона.

|    Сообщение #9 Отправлено 21 ноября 2012 - 09:20   Евгений26

Красивый пост.
+100500!
Но я не продавец оср и потому хвалить нечего.
А совок и впрямь, никуда не делся.
Тока реклама иная
RX690 + ДЗК + Hameleon ER270, T50 + Hameleon ER270 + ДЗК, T27 + ДЗК + Hameleon ER270 (4 цвета), Canon 6540 + Hameleon PGI450, PGI425/426
i1 PRO

|    Сообщение #10 Отправлено 21 ноября 2012 - 09:35   AngelOK

Евгений26,
Жень, у чернил ОСР ЕСТЬ проблемы. Эти чернила так же несовершенны на 100% как и все остальные альтернативные.
И между прочим, об этих проблемах официальный дистр НИКОГДА не замалчивал, что, я считаю, делает ему честь в отличие от других продавцов.
Но есть объективный опыт использования на конкретных направлениях - в частности на пароварках - там лучше ОСР нету (по моему личному мнению) НИЧЕГО. Ну или скажем так, я просто не пробовал (пока что) ничего более подходящего. Хвалят Сенсиент - но где его взять?..
И давайте так уже говорить, раз уж пошла такая "пьянка". Если кто-то что-то хочет сказать КОНКРЕТНОЕ, то давайте тогда озвучивать цифры, модели и т.п. вещи.
Потому что я плохо представляю себе, как вести диалог с теми, кто попробовав один-два раза, начинает судить в глобальном масштабе о всех продуктах фирмы. Мне такая логика непонятна.
Или я не прав, Женя?

|    Сообщение #11 Отправлено 21 ноября 2012 - 10:03   Евгений26

действительно, автор первого поста - засланец.
не пойму тока чей...
RX690 + ДЗК + Hameleon ER270, T50 + Hameleon ER270 + ДЗК, T27 + ДЗК + Hameleon ER270 (4 цвета), Canon 6540 + Hameleon PGI450, PGI425/426
i1 PRO

|    Сообщение #12 Отправлено 21 ноября 2012 - 10:51   Kit2006

у меня на одном принтере в подписи ДисиТек пигмент для R290 . По результатам тестирования , от офисного листа под водой не смывается. Жамкал - тоже не смывается. К голове относится лояьно, при длительных простоях (1-2 недели) не подсыхают дюзы. В баночках остатки стоят, в осадок не выпадает.
R200 (2 шт), R270, R290, T50 (1 шт), CX3500 все на картриджных СНПЧ + ХАМЕЛЕОН ER270, CX3500 + картриджи Lomond + ХАМЕЛЕОН ER270, PM100 + ПЗК + ХАМЕЛЕОН ER270, PM240 + картриджная СНПЧ + ХАМЕЛЕОН ER270, CX4300 + картриджная СНПЧ + DcTec пигмент для R270, R200 + СНПЧ на картриджах + сублимационные Хамелеоны, Т50 + СНПЧ на картриджах + пигмент EP-390, Epson Photo 2100 + пигмент Хамелеон EP-7800, Хит сезона - DNP DS-RX 1 (2шт.)

|    Сообщение #13 Отправлено 21 ноября 2012 - 10:55   AngelOK

Просмотр сообщенияKit2006 сказал:

ДисиТек пигмент для R290


Не пигмент. А пигментированные чернила. Настоящие пигментные чернила на таких головах как R270/290/1410 и т.п. нормально работать НЕ БУДУТ.

|    Сообщение #14 Отправлено 21 ноября 2012 - 10:58   Kit2006

Просмотр сообщенияAngelOK сказал:

Не пигмент. А пигментированные чернила.

возможно ! я лишь говорю, что написано на этикетке, и что говорит продавец. Результат печати на нем меня устраивает !
R200 (2 шт), R270, R290, T50 (1 шт), CX3500 все на картриджных СНПЧ + ХАМЕЛЕОН ER270, CX3500 + картриджи Lomond + ХАМЕЛЕОН ER270, PM100 + ПЗК + ХАМЕЛЕОН ER270, PM240 + картриджная СНПЧ + ХАМЕЛЕОН ER270, CX4300 + картриджная СНПЧ + DcTec пигмент для R270, R200 + СНПЧ на картриджах + сублимационные Хамелеоны, Т50 + СНПЧ на картриджах + пигмент EP-390, Epson Photo 2100 + пигмент Хамелеон EP-7800, Хит сезона - DNP DS-RX 1 (2шт.)

|    Сообщение #15 Отправлено 21 ноября 2012 - 12:11   zhivchik

Да уж, есть "творог", а есть "творожный продукт".
Но на упаковках до недавнего времени писали ТОЛЬКО "ТВОРОГ", независимо от того, что внутри.

Только законодательно удалось заставить продавцов ПСЕВДО-творога убрать с упаковок надпись "Творог".

В чернилах - та же история.
Только законодательных инициатив для этого рынка нет. Потому - у всех "ПИГМЕНТ" типа ;)
Хотя на самом деле - у единиц.
И стоит он соответственно.
Даже у китайцев он не дешевле немецкого и штатовского, потому что основа его себестоимости - это пигментная дисперсия.
Именно её количество и способ стабилизации в жидкой основе - ОПРЕДЕЛЯЮЩАЯ величина для цены конечного продукта.
Друзья, не пишите мне в личку!
Имею крайне ограниченную возможность в этом году своевременно отвечать. Спрашивайте в соответствующих темах по НАНО, SIHL и OCP. Ребят умных здесь полно, ответят оперативно, будьте уверены.

|    Сообщение #16 Отправлено 21 ноября 2012 - 13:16   СуперПринт-Казань

1) Пигментные чернила для 6 цветных принтеров это именно пигмент, работает за счёт подобранной вязкости.
2) Нормальный пигмент (такой как dctec) не смывается пальцами. Как пример последние наши тесты 8100 для массовой печати листовок

|    Сообщение #17 Отправлено 21 ноября 2012 - 13:44   deleted

У меня инк-тек 13-й не стирается даже с обычного глянца ревкол, как не три.

|    Сообщение #18 Отправлено 21 ноября 2012 - 14:20   zhivchik

Просмотр сообщенияMiklucho сказал:

инк-тек 13-й не стирается

Это (а именно смазывание-несмазывание пальцем) НЕ подтверждает никак и НЕ опровергает действительную ПИГМЕНТНУЮ природу этой жидкости.
Как определить - читайте выше, я писал об этом :drinks:
Каждый может проверить.
Друзья, не пишите мне в личку!
Имею крайне ограниченную возможность в этом году своевременно отвечать. Спрашивайте в соответствующих темах по НАНО, SIHL и OCP. Ребят умных здесь полно, ответят оперативно, будьте уверены.

|    Сообщение #19 Отправлено 21 ноября 2012 - 14:50   Kit2006

ну началось....
кто говорит у меня пигмент, кто говорит У НЕГО пигментация :-)
R200 (2 шт), R270, R290, T50 (1 шт), CX3500 все на картриджных СНПЧ + ХАМЕЛЕОН ER270, CX3500 + картриджи Lomond + ХАМЕЛЕОН ER270, PM100 + ПЗК + ХАМЕЛЕОН ER270, PM240 + картриджная СНПЧ + ХАМЕЛЕОН ER270, CX4300 + картриджная СНПЧ + DcTec пигмент для R270, R200 + СНПЧ на картриджах + сублимационные Хамелеоны, Т50 + СНПЧ на картриджах + пигмент EP-390, Epson Photo 2100 + пигмент Хамелеон EP-7800, Хит сезона - DNP DS-RX 1 (2шт.)

|    Сообщение #20 Отправлено 21 ноября 2012 - 14:54   Евгений26

...а у меня тока родинки!
с пигментом, китайским, всё нормально.
RX690 + ДЗК + Hameleon ER270, T50 + Hameleon ER270 + ДЗК, T27 + ДЗК + Hameleon ER270 (4 цвета), Canon 6540 + Hameleon PGI450, PGI425/426
i1 PRO

Поделиться темой:


  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Скачать обновленную версию бесплатной программы PrintHelp 2023, купить Код Сброса - PrintHelp.info