[Kit2006]

вот общаюсь я сейчас с одним человеком, так же как с вами со всеми :-) Так инфа от человека следующая : фотку он печатал на 13*18 Епсон Супер Глосси из набора стартового с принтером оригинальными чернилами ! Фотка простояла на полке (солнце напрямую не попадало) около года ! Выгорел черный цвет превратившись в рыжий ! тоже самое я наблюдаю на бумаге SHIL и всяких китайских (которые лежат на подоконнике)+ совместимые чернила. Тут разница только во времени получается: Еспон - ГОД до выгорания, китайы + немцы - 3-4 недели !

[zhivchik]

Kit2006,
Верю в ПИГМЕНТЫ, ОРИГИНАЛЫ и iPad :)

[zhivchik]

Aliado сказал:

SIHL есть в больших упаковках?

Да они идут в кубах таких ОЕМ:


А4 - 500 листов в упаковке
А3 - 300 листов в упаковке

10х15 идут в промышленный упаковке 2000 листов в кубе.
Но на формат 10 на 15 мы НЕ делаем ставку в дистрибьюции SIHL.

Это формат для людей нетребовательных к качеству печати в 98% случаев.
С мыльницы фотканули и печатаем 10 копеек за фотку.

Потенциал бумаги хорошей начинает раскрываться с форматов от 13 на 18, ИМХО.

В ближайшем приходе идёт MATTE Klasse SIHL Media # 4215
И А3 Satin Klasse.

Мы осознали, что в сегменте классных бумаг, надо идти в сторону бОльших форматов, а не меньших.
Проверим на практике :)

P.S.

[Aliado]

zhivchik, То есть в Украину будете поставлять А4 а 10х15 не будет?

[zhivchik]

Aliado сказал:

а 10х15 не будет?

В этом году ТОЧНО не будем поставлять 10х15.
В следующем - ВОЗМОЖНО (если пользователи, распробовав немцев на бОльших форматах - начнут требовать 10х15).

[Aliado]

zhivchik, Никита как SIHL A4 по сравнению с Премиум Глянцем HP и Epson. Только объективно.

[zhivchik]

Aliado сказал:

Никита как SIHL A4 по сравнению с Премиум Глянцем HP и Epson.

Я ТЕБЕ так скажу:

На мой взгляд уместно говорить о сравнении SIHL с Premium Glossy от Epson.
HP - идёт позади них, проигрывая обеим.

Если говорить об уровне детализации и отсутствию метамеризма, то SIHL выигрывает у Epson - по отзывам людей, кому я давал на тестирование.
Если говорить о стойкости к выцветанию, то макимальных результатов на обеих бумагах можно достичь ТОЛЬКО на НАСТОЯЩИХ совместимых пигментах, или на DYE-BASED оригинальных чернилах.
Водняка альтернативная не рулит.

При альбомном же хранении - пофигу. Этот момент не актуален для обсуждения.
Вкратце ТАК.

[Aliado]

zhivchik сказал:

HP - идёт позади них, проигрывая обеим.

Спорить не буду ну и цена ее на порядок меньше. На всякий случай 20л.HP заказал попробую сравню с Epson.

Кстати Colorway Glossy 240 взял 20л. на пробу не понравилась вообще, больше китайскую бумагу покупать не буду ни какую, никогда.

[DenKa]

zhivchik сказал:

Потенциал бумаги хорошей начинает раскрываться с форматов от 13 на 18, ИМХО.

Сугубо правильное IMHO. Кубики по 500 листов 13x18 будут?

[Kit2006]

Aliado сказал:

больше китайскую бумагу покупать не буду ни какую, никогда.

зря, я вот не оставляю надежды ! и набрел на очень интересную ! Ее РЕВКОЛ начал продавать. Сатин и тканевое теснение 260 грамм. Всем больше тканевое тестение нравится (и клиентам и соседям по бункеру). Это премиум бумаги. Так что с детализацией у них все на высоте. А в альбоме все= что хранить !!!

zhivchik сказал:

и отсутствию метамеризма, то SIHL выигрывает у Epson

хочу добавить, что не только метамаризм отсутствует, но и как буд-то бы стабилизация тоже отсутствует ! Картинка вышедшая из принтера в цвете не изменяется (на злаз) со временем , чего не скажешь об Епсон Супер глосси!!! Т.е. какая из принтера вылезла, такая она и останется (если в альбоме лежать будет !) .

[usercan]

Kit2006 сказал:

но и как буд-то бы стабилизация тоже отсутствует

На низких L все-же есть (на сатине по-крайней мере). Хоть и не долгая - в течении 15-30 минут. Пока основа чернил не испарится. Но цвет на высоте, китайцам не достижимой.

[zhivchik]

DenKa, Будет, но в лучшем случае под Новый год :)
На А4, А3 формат в первую очередь налегаем сейчас.
Терпи пока ;) Но Epson хорошую цену на 13х18 формат даёт.
Потому на SIHL - в ЭТОМ конкретном случае можно не шибко уповать ;)

[Kit2006]

Вот этим мне и не нравятся ОСР чернила, тем что в них ОСНОВА есть :-)
У меня Хамелеоны ! Видимо у них с ОСНОВОЙ все в порядке :-)

[zhivchik]

Kit2006,
Ты на Эпсоне печатаешь.
Там хоть воду от фломастеров отжимай.
usercan использует Canon.
Там требования к уровню НАМНОГО выше.
Чернила простые китайские корейские без основ - термоструи ХОРОНЯТ без шансов на воскрешение.

Различай!

[Kit2006]

принято !

[usercan]

Kit2006, нихтферштейн. Основа - это все остальное, кроме цветовоспроизводящего компонента. Она есть у всех, даже у пигментов. У кого-то водичка, у кого-то спирт, у кого-то щелочь или сольвент, но есть везде.

[Kit2006]

2 usercan: :-) Я понимаю :-) про100 говорю, что основа у ОСР мне не по-душе !

[Dimka66]

zhivchik сказал:

Если говорить об уровне детализации и отсутствию метамеризма, то SIHL выигрывает у Epson

Удивительно, а пишут что метамеризм это свойство чернил (красителя) и от бумаги не зависит. Как немцы так исхитрились "физику" обойти? И вообще, были намеки что тот же зиль и для эпсона бумагу делает. Получается что для эпсона "дешевку" поставляет, а хорошую только под своей маркой продает?

[usercan]

Dimka66 сказал:

а пишут что метамеризм это свойство чернил (красителя) и от бумаги не зависит

Зрасти приехали. Еще как зависит, особенно от отбелки.
Берем типичный пример ломонд суперглос 260гр. Напичкан оптическим отбеливателем. Когда имеем солнечный свет с ультрафиолетом в спектре - идеально белый, все цвета сияют, в тенях различаются любые оттенки, клин почти серый даже без профиля. Убираешь УФ-составляющую и меняешь спектр (лампы накаливания, светодиоды и т.п.) - в тенях грязь (на оригиналах в т.ч.!) серый клин уходит в грязно-розовый, и сама бумага принимает грязноватый оттенок, потому как пропадает активирующая псевдобезлизну составляющая спектра. Вот такая вот хренотень.
Без оптической отбелки таких явлений почти нет (тут как раз и остается часть, зависящая от чернил), а, учитывая то что китайцы оную обожают, т.к. она снижает затраты на технологию отбеливания сырья, то выбор из китайской альтернативы сокращается до матовых бумаг и желтых ломондов для печати приглашений на раз.
Еще конечно стоит упомянуть о некоторых пигментах, в которых вместо суспензии нужного цвета, добавлен обычный водный краситель (скажем для получения оранжевого из красной суспензии и желтого красителя). Тут от метамеризма не уйдешь. Частицы суспензии дадут один тип отражения, краситель - другой.


---Остапа понесло. Чересчур уверенно пишу, хотя все ИМХО.

Dimka66 сказал:

И вообще, были намеки что тот же зиль и для эпсона бумагу делает.

Не делает. У эпсона вроде как свое производство конечного продукта, только сырье заказывает по разным поставщикам.

Kit2006 сказал:

про100 говорю, что основа у ОСР мне не по-душе !

Че, душок не вставляет?

[Dimka66]

usercan, а при чем тут ломонд с отбелкой? Речь то шла о сравнении эпсона и зиля. Я то думал (читал вроде где то) что у эпсона нет отбеливателя в бумагах. Да и на вид эпсоновские бумаги "желтят", по сравнению с тем же ломондом, вроде как без отбелки...