Всех приветствуем!
Все с нетерпением ждали результатов следующего этапа тестирования и вот – они готовы.
Напомним, что речь идет о
сравнительном тестировании процессов выцветания разных чернил на разных носителях в условиях камеры SolarBox по сравнению с реальными условиями – сквозь одинарное оконное стекло на южную сторону.
Тестирование было начато по той причине, что многие из Вас сомневались, что существует некая прямая связь между ускоренным (стандартизированным на международном уровне) тестированием на выцветание в специальной камере с ксеноновой лампой и реальными условиями, т.е. под воздействием прямых солнечных лучей. Правда, такие жесткие условия не рекомендуют ни Epson, ни Canon для хранения отпечатков. Поэтому назовем их критическими условиями хранения.
Ранее были выложены результаты такого сравнения за период:
- стандартные 45 часов в камере SolarBox (имитация солнечного освещения сквозь оконное стекло минус тепловые лучи) и
- 4 суток сквозь реальное одинарное стекло (т.е. со световой и тепловой обработкой отпечатков).
Было видно, что 4 суток оказалось недостаточно, чтобы добиться той степени выцветания, что получена в камере за 45 часов. И абсолютно точно можно было идентифицировать еще один факт – не зависимо от условий, чернила Ink-Mate выцветали в большей степени, чем Е83 или L800.
На сегодняшний день образцы на окне провисели дополнительные 6 суток, в сумме 10 суток.
Сравним, что получилось (в том же порядке сверху вниз: исходные, после SolarBox, 4 дня через окно, 10 дней через окно).
Визуально кажется, что за 10 дней выцветания сквозь оконное стекло картинки приблизились вплотную к результату, полученному в камере SolarBox за 45 часов.
Что говорят цифры? Идет ли выцветание по тому же пути или влияет тепловая обработка на окне?
Построим диаграммы в одном масштабе для наглядного сравнения:
Видно, что все-таки 10 дней через окно не дотягивают до 45 часов в камере по конечному результату. Лучше всего это прослеживается на чернилах Ink-Mate (в другом масштабе по оси ординат):
Направления выцветания сквозь стекло и в камере только приблизительно совпадают, и нет четкой аналогии между ними, по нашему мнению. Т.е. дополнительное влияние ИК (тепловых) лучей все-таки сказывается на механизме протекания процессов деградации изображений, но для разных формул чернил по-разному.
Можно также сделать следующие выводы.
Такие камеры, как использованная SolarBox 1500, являются действительно очень полезным инструментом для сравнительного изучения светостойкости. Преимущества такого исследования по сравнению с реальными условиями заключаются в том, что камеры
• позволяют провести ускоренные тесты,
• которые, хоть и без абсолютной точности, но коррелируют с тестами, проведенными в реальных условиях,
• при этом результаты в камере повторяемы (один и тот же эксперимент можно провести сколько угодно раз),
• и при этом результаты воспроизводимы (при каждом повторении опыта получаем те же результаты, в отличие от реальных условий с неуправляемыми погодными условиями).
Считаем, что дальнейшее наблюдение за ходом выцветания сквозь стекло уже не интересно. А Вы как считаете?
Новые чернила Wwm E83 Кто нибудь уже пробовал? "Супер-светостойкость"
| Сообщение #1135 Отправлено 28 апреля 2013 - 14:24
Мои результаты после двух месяцев экспонирования на окне.
Бумага Lomond Premium Photo Paper Semmi-Glossy Bright 260g/m2 c чернилами:
1. WWM E83 профиль печати - индивидуальный
2. Ink-mate EIM 290 профиль печати - индивидуальный
3. Ink-mate EIM 290 профиль печати - насыщенный epson
Бумага HP Premium plus Photo Paper High-Gloss 280g/m2 c чернилами:
1. WWM E83 профиль печати - индивидуальный
2. Ink-mate EIM 290 профиль печати - индивидуальный
3. Ink-mate EIM 290 профиль печати - насыщенный epson
Бумага Lomond Premium Photo Paper Semmi-Glossy Bright 260g/m2 c чернилами:
1. WWM E83 профиль печати - индивидуальный
2. Ink-mate EIM 290 профиль печати - индивидуальный
3. Ink-mate EIM 290 профиль печати - насыщенный epson
Бумага HP Premium plus Photo Paper High-Gloss 280g/m2 c чернилами:
1. WWM E83 профиль печати - индивидуальный
2. Ink-mate EIM 290 профиль печати - индивидуальный
3. Ink-mate EIM 290 профиль печати - насыщенный epson
EPSON PX660, Nikon D7000, AF-S Nikkor 35/50/85 мм f/1,8G
| Сообщение #1136 Отправлено 28 апреля 2013 - 15:04
Считаем, что дальнейшее наблюдение за ходом выцветания сквозь стекло уже не интересно. А Вы как считаете?
Давно уже считаю, что эксперименты с облучением на солнце могут проводить только дилетанты. Нет никакой гарантии повторяемости даже в конкретной географической точке из-за разного состояния атмосферы, температуры, влажности и проч.
Единственное - можно провести сравнительный анализ при одновременном экспонировании образцов. Назавтра условия могут изменится, даже если так же светит солнце и ветер дует в ту же сторону!
Написанное выше - личное мнение писателя.
| Сообщение #1137 Отправлено 28 апреля 2013 - 20:05
эксперименты с облучением на солнце могут проводить только дилетанты
да, это так. Но они видят КАЧЕСТВЕННОЕ изменение/не изменение цвета, чтобы сделать вывод о чернилах/бумаге этого достаточно.
Если с яблони упало яблоко, то не важно как далеко оно откотилось, важно то, что оно упало (практически вся совместимка) ! А если во время падения, оно застряло между ветками и до земли так и не долетело - этот случай интересен (чернила от Л800, новые светостойкие Хамелеоны, WWM E83opt)!
R200 (2 шт), R270, R290, T50 (1 шт), CX3500 все на картриджных СНПЧ + ХАМЕЛЕОН ER270, CX3500 + картриджи Lomond + ХАМЕЛЕОН ER270, PM100 + ПЗК + ХАМЕЛЕОН ER270, PM240 + картриджная СНПЧ + ХАМЕЛЕОН ER270, CX4300 + картриджная СНПЧ + DcTec пигмент для R270, R200 + СНПЧ на картриджах + сублимационные Хамелеоны, Т50 + СНПЧ на картриджах + пигмент EP-390, Epson Photo 2100 + пигмент Хамелеон EP-7800, Хит сезона - DNP DS-RX 1 (2шт.)
| Сообщение #1138 Отправлено 28 апреля 2013 - 21:20
Единственное - можно провести сравнительный анализ при одновременном экспонировании образцов.
В этом и весь смысл - при каких сочетаниях бумаги и чернил дольше всего сохраняться отпечатки. Повторяемость и не обязательна вовсе при таких условиях. Своим глазам каждый верит больше чем чужим тестам.
У меня наполовину прикрытые цветные полоски лежат с 15-го апреля (чернила: Ink-Mate EIM290 и WWM E83opt, бумаги: Lomond SG 260, Lomond SG 200 и Lomond GL 230) пока на глаз изменения видны лишь на сочетании Lomond GL 230 + Ink-Mate EIM290.
Canon ip4200 + картриджная СНПЧ + OCP, Epson R290 + Картриджная СНПЧ - пружины +Rus-skая планка +InkMate EIM290, Epson T26 + ПЗК переехали с R290 + EIM290 - ну он и тормоз, Nikon D3100 + Sigma EF 610 DG Super
| Сообщение #1139 Отправлено 29 апреля 2013 - 08:25
Единственное - можно провести сравнительный анализ при одновременном экспонировании образцов.
Если, конечно, образцы подготовлены одинаково, приблизительно в одно время, на той же бумаге и с теми же приемами/настройками печати.
Давно уже считаю, что эксперименты с облучением на солнце могут проводить только дилетанты.
Так люди ж интересуются! Почему бы не удовлетворить их любопытство, если это для нас не представляет особой сложности? Наверное, подобные эксперименты можно также считать частью технической поддержки, не правда ли?
А как, кстати, лично Вы проводите тестирование? А то нам рекомендуют вот здесь у Вас поучиться. />/>/>
| Сообщение #1140 Отправлено 29 апреля 2013 - 13:09
WWM, сложно прочесть все 60 страниц ВАШЕЙ ветки, но по практике скажу так: уВВМ мног хороших чернил и Е-82 и Е-83 и Н-34, ест. ещё, но пользователи сталкитваются с такой странной пррооблемой, покупают одну и ту же серию, (Эпсоны) и тут вдруг ООППАА и цвет забился намертво, и никакие промывки не спасают--вот это беда! что скажете? лично не смог оживить около 10 таких...-это капля в море, но... !
Делаю СНПЧ на всё, что в руки попадает, и это работает!
| Сообщение #1141 Отправлено 29 апреля 2013 - 14:19
А как, кстати, лично Вы проводите тестирование? А то нам рекомендуют вот здесь у Вас поучиться
Я тестировал дилетансткими же методами. Они описаны. Больше я ничего не тестирую. Меня устраивают оригинальные чернила и оригинальная фотобумага. Всем советую не жлобиться и для достижения превосходных результатов использовать материалы, рекомендованные производителем конкретного принтера. А если экономить, то не спрашивать, почему выходит фуфло!
Написанное выше - личное мнение писателя.
| Сообщение #1142 Отправлено 29 апреля 2013 - 14:33
тут вдруг ООППАА и цвет забился намертво, и никакие промывки не спасают--вот это беда! что скажете?
Имея за плечами огромный опыт по сервисному обслуживанию принтеров и т.д., Вы прекрасно понимаете, что причину сбоя печати пользователь в первую очередь приписывает ничему другому, кроме как чернилам. Далеко не всегда это так и есть.
Не Вам объяснять (Вы прекрасно это знаете и без нас), что при возникновении проблемы систему печати следует рассматривать целиком (принтер, печатающая головка в частности, НПК/СНПЧ, чернила) вместе с предысторией ее использования. Только такой комплексный подход к расследованию причины сбоя может привести к успешному решению вопроса.
В этой теме уже было 2 проблемы с чернилами Е83 (которые Вы, заметьте, назвали хорошими):
• у Евгения26 (пропали дюзы черного при неудачном переходе с чернил Ink-Mate на Е83), и
• у Aliado (выпадали хаотично дюзы при печати в потоке на простой бумаге).
Обе проблемы, как оказалось, не связаны с тем, что чернила плохие. Но к этому надо было прийти шаг за шагом.
Дело в том, что не существует проблем ВООБЩЕ, но бывают вполне конкретные проблемы, частные случаи. Вот и давайте решать все вопросы по мере их возникновения. Как только у Вас есть какой-то проблемный случай, Вы даете нам знать, и мы вместе занимаемся его решением. Договорились?
| Сообщение #1143 Отправлено 29 апреля 2013 - 15:38
Как только у Вас есть какой-то проблемный случай, Вы даете нам знать, и мы вместе занимаемся его решением. Договорились?
...ну видите всё меняется, по вашему ответу, уже появился "диалог", т.е. таки есть у ВАС желание иметь обратную связь! писать вряд-ли стану, такт как работы много и СЮДА заглянул случайно, уже 3-5 месяцев не появлялся на Ресеттерсе,
..почему нет в доступе чернил Н-34? 2 месяца уже отстуствуют по 1 литру?
Делаю СНПЧ на всё, что в руки попадает, и это работает!
| Сообщение #1144 Отправлено 29 апреля 2013 - 18:34
romanM, Сомневаюсь что Е83 могут забить ПГ, у меня после месяца простоя ни одной пропавшей дюзы.
А то что выгодней рекламировать то на чем подъем лучше - так это понятно, бизнес есть бизнес, кстати давно хотел спросить, кто производитель (завод изготовитель) чернил (Master Ink) которые продаются на мастер снпч?
А то что выгодней рекламировать то на чем подъем лучше - так это понятно, бизнес есть бизнес, кстати давно хотел спросить, кто производитель (завод изготовитель) чернил (Master Ink) которые продаются на мастер снпч?
EPSON PX660, Nikon D7000, AF-S Nikkor 35/50/85 мм f/1,8G
| Сообщение #1145 Отправлено 30 апреля 2013 - 10:22
кстати давно хотел спросить, кто производитель (завод изготовитель)
по ВВМ уже всё написал!
Делаю СНПЧ на всё, что в руки попадает, и это работает!
| Сообщение #1146 Отправлено 30 апреля 2013 - 10:42
почему нет в доступе чернил Н-34? 2 месяца уже отстуствуют по 1 литру?
Что значит - нет в доступе? У нас всегда есть чернила, перебоев с "поставками" не бывает, так как мы сами их производим. Другое дело - если Вы говорите о конкретной точке продажи.
К сожалению, этот вопрос не в нашей компетенции (мы - техническая поддержка), но Вы обратитесь в раздел Где купить, интернет-магазин, наконец...
| Сообщение #1147 Отправлено 30 апреля 2013 - 11:04
отсутствуют в отделе оптовых продаж, в интьернет магазине покупают конечные покупатели, ВАШ ответ звучит в знакомом стиле, у нас всё хорошо, то вы искать не умеете!
ВСЁ понял, спасибо за то что направили! Купим другие чернила!
ВСЁ понял, спасибо за то что направили! Купим другие чернила!
Делаю СНПЧ на всё, что в руки попадает, и это работает!
| Сообщение #1148 Отправлено 30 апреля 2013 - 11:37
romanM, У вас на сайте продаются две марки чернил Master Ink и Inktec, под маркой Master Ink продаются стабильно одни и те же чернила (Китай №1) или такие которые вам удается найти подешевле оптом?
EPSON PX660, Nikon D7000, AF-S Nikkor 35/50/85 мм f/1,8G
| Сообщение #1149 Отправлено 30 апреля 2013 - 12:31
Master Ink продаются только одни и теже, с 2009 года, мы не меняли поставщика. а Инк тек менял представителя в Украине! то что раньше было - было хорошо, а теперь все продают Инк тек, но никто на нём теперь не зарабатывает!
Делаю СНПЧ на всё, что в руки попадает, и это работает!
| Сообщение #1150 Отправлено 30 апреля 2013 - 13:26
отсутствуют в отделе оптовых продаж, в интьернет магазине покупают конечные покупатели,
В ближайшее время с Вами свяжется представитель отдела оптовых продаж.
От себя можем сказать, что при отсутствии в пределах Вашей досягаемости чернил Н30/Н34 (которые предназначены для заправки картриджей) рекомендуем также Н35 (разработаны исключительно для СНПЧ) или HELENA (универсального применения - как в снпч, так и для заправки картриджей).
| Сообщение #1151 Отправлено 30 апреля 2013 - 14:40
связались, работаем
Делаю СНПЧ на всё, что в руки попадает, и это работает!
| Сообщение #1152 Отправлено 16 мая 2013 - 13:19
У меня наполовину прикрытые цветные полоски лежат с 15-го апреля (чернила: Ink-Mate EIM290 и WWM E83opt, бумаги: Lomond SG 260, Lomond SG 200 и Lomond GL 230) пока на глаз изменения видны лишь на сочетании Lomond GL 230 + Ink-Mate EIM290.
Целый месяц уже на солнце
Еще видны полоски или исчезли, выцвели совсем?
| Сообщение #1153 Отправлено 16 мая 2013 - 15:57
Видны еще и даже на EIM290. Пожалуй пора заканчивать, сегодня постараюсь все отсканировать и выложить.
Canon ip4200 + картриджная СНПЧ + OCP, Epson R290 + Картриджная СНПЧ - пружины +Rus-skая планка +InkMate EIM290, Epson T26 + ПЗК переехали с R290 + EIM290 - ну он и тормоз, Nikon D3100 + Sigma EF 610 DG Super