Цитировать

Форум по СНПЧ: Чернила UltraChrome D6 - пигмент или водянка? SL-D700 D3000 - Форум по СНПЧ

Перейти к содержимому

Бесчиповые прошивки для Epson: Пошаговая инструкция по установке. Купить Код Активации
  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Решено
Чернила UltraChrome D6 - пигмент или водянка? SL-D700 D3000 SureLab SL-D3000 DR и SL-D700

|    Сообщение #1 Отправлено 03 февраля 2017 - 17:30   ciy

У Epson’а есть две модели минифотолабораторий SureLab SL-D3000 DR и Epson SureLab SL-D700. В картриджах чернила UltraChrome D6. В характеристиках указано «тип чернил - водорастворимые» и никакого упоминания о пигменте.

Вопрос для тех, кто реально сталкивался - UltraChrome D6 пигмент или водянка?

Суть такова. Под эти машины на рынок выпущен рулонный люстер удобных для меня форматов, под порезку, естественно. Если пигмент – для меня нет проблем, а с водянкой надо думать что лить в принтер. Можно было бы купить и комплект картриджей, но пока сумма кусается, да и нет их в доступном окружении. Хотя в пересчете на оригинальные картриджи экономия сладкая, особенно на картриджах под SL-D3000, но это так, мечтания… Купить рулон и выбросить – для меня не вариант, на печати не зарабатываю.

|    Сообщение #2 Отправлено 03 февраля 2017 - 17:50   slef

А почему выбросить? Думаете на люстр на будет печататься пигментом? напрасно. Это ж полуглянцевая премиум бумага. Не обычный глянец
Epson R295 -> L800, СНПЧ с капсулами. Чернила и бумага Revcol.
Epson L1800 только оригиналы.

|    Сообщение #3 Отправлено 03 февраля 2017 - 18:17   WWM

ciy,Не поверили глазам своим? Ожидали, что UltraChrome по-прежнему будет пигментом?
Нет, там действительно водянка.
Надо понимать, что именно D6 об этом говорит - 6 цветов водянки.
Это ведь струйная лаборатория.

Просмотр сообщенияciy сказал:

кто реально сталкивался - UltraChrome D6

Очень было бы интересно у Вас узнать - печатает ли данный агрегат только на спец носителях, перечисленных в свойствах как совместимые с устройством,или все-таки можно и другую бумагу для струйной печати использовать.
И что за чудо эта водянка тоже интересно.
Вы где находитесь?
Мы вот подумываем над созданием чернил для таких лабов, но купить агрегат по цене от самолета только ради разработки - накладно. Не так уж популярны они.
Сайт компании, Facebook WWM, YouTube WWM

|    Сообщение #4 Отправлено 03 февраля 2017 - 19:03   combain

WWM,

Цитата

печатает ли данный агрегат только на спец носителях, перечисленных в свойствах как совместимые с устройством,или все-таки можно и другую бумагу для струйной печати использовать.

Сомневаюсь , Epson сделали такую бумагу которая не поидет в другие водные и пигментные принтеры .
Так же и насчёт чернил .

Цитата

И что за чудо эта водянка тоже интересно.

Цветовой охват уступает Claria , но почти равен охвату оригинала от L800 .
График серого ... Ну даже позавидует график пигмента К3 ! Настолько он линеен .
( это анализируя оригинальный профиль ) .

Да и судя по написанному ( и цене ) - что-то среднее между Claria и оригиналом L800 .
Скорее всего просто очередные , 6-ти цветные чернила .
СС за 1 мл приятная , но вот кто бы изучил эти чернила ? :unknw:

Цитата

но купить агрегат по цене от самолета только ради разработки

Купите этот комплект чернил и эту матовую бумагу .
Точно не промахнетесь и нам расскажите :glare:

Может мы всё ходим вокруг да около ...
Будущее теперь наше и оно начинается СЕЙЧАС!
R3000 . 3880 . 7900 . 9890 . ipf6400 . ipf605 . bizhub C552 . bizhub pro C6500 .

|    Сообщение #5 Отправлено 03 февраля 2017 - 19:13   WWM

Просмотр сообщенияcombain сказал:

Точно не промахнетесь и нам расскажите

Вот только в этом и не промахнемся.
А хочется большего. Не только удовлетворить интерес, но и создать нужный людям продукт, который бы продавался. А кому продавать? Первый человек на форуме об этом говорит.

Просмотр сообщенияcombain сказал:

Купите этот комплект чернил и эту матовую бумагу

И куда это все засовывать? Ведь тестировать надо в реальных условиях!!
Вот был бы ТС рядом, а не где-то в Сибири, то можно было бы скооперироваться.
Сайт компании, Facebook WWM, YouTube WWM

|    Сообщение #6 Отправлено 03 февраля 2017 - 19:23   combain

WWM,

Цитата

И куда это все засовывать?

Epson P50 , Epson 1410 .
Вообщем всё то , что на 6-ти цветах .

Цитата

Не только удовлетворить интерес, но и создать нужный людям продукт, который бы продавался.

Да проверить что это за чернила и что это за бумага - уже что-то !
Классно будет брать этот рулонный люстер , резать его и печатать на тоже p50 изза его цены за лист .
Или загрузить моток сразу в плоттер .
Будущее теперь наше и оно начинается СЕЙЧАС!
R3000 . 3880 . 7900 . 9890 . ipf6400 . ipf605 . bizhub C552 . bizhub pro C6500 .

|    Сообщение #7 Отправлено 03 февраля 2017 - 19:46   slef

У ТС вроде бы сомнения насчёт того, пойдёт ли рулонный люстр ему для печати пигментом? Это он так витиевато пытается вычислить через то, какие родные чернила принтера D3000.
Или я не так понял?
Если я прав, то могу отрезать от рулона и отправить ТС для пробы.
Epson R295 -> L800, СНПЧ с капсулами. Чернила и бумага Revcol.
Epson L1800 только оригиналы.

|    Сообщение #8 Отправлено 03 февраля 2017 - 20:07   WWM

Просмотр сообщенияcombain сказал:

Epson P50 , Epson 1410 .
Вообщем всё то , что на 6-ти цветах .

И Вы считаете это реальными условиями лаба??
Сайт компании, Facebook WWM, YouTube WWM

|    Сообщение #9 Отправлено 03 февраля 2017 - 20:16   combain

WWM, в смысле ? Не понял написанного .

Цитата

считаете это реальными условиями лаба??

Я считаю , что надо сначала понять и изучить что за это расходный материал и где и как его ещё можно использовать т.к. цена самого аппарата - аномально высокая .
Может , окажется то , что залить эти же чернила в Р50 и порезать эту рулонную бумагу - по результатам печати будет аналогична результатам печати на самом аппарате .
Вы же химики и испытательный центр ! должны понять что я имею в виду.
Будущее теперь наше и оно начинается СЕЙЧАС!
R3000 . 3880 . 7900 . 9890 . ipf6400 . ipf605 . bizhub C552 . bizhub pro C6500 .

|    Сообщение #10 Отправлено 03 февраля 2017 - 20:42   DigiGraphie

поставляю эту серию
чернила водянка
цены правильные себестоимость в пределах разумного 6 руб 10х15
и не меняется в отличие от термосублимационных принтеров
бумага EPSON 4",5",6",8", 8.25" (210mm) х 65 м, + 10", 12" 100м
цена тушки закрытая в почте по конкретной заявке

полный перечень бумаги http://www.epson.eu/...700#accessories

|    Сообщение #11 Отправлено 03 февраля 2017 - 20:46   lap70

Просмотр сообщенияcombain сказал:

Цветовой охват уступает Claria , но почти равен охвату оригинала от L800

Просмотр сообщенияcombain сказал:

Да и судя по написанному ( и цене ) - что-то среднее между Claria и оригиналом L800

Вот в первом случаи я понял, что обсуждаемые чернила чуть-чуть уступают Л800, а из второго высказывания получается чуть-чуть впереди чернил Л800. Так где-же по твоему мнению они стоят? И потом посмотри на пиколитры, возможно они не подойдут для Р50-Л800
Принтер L800, чернила исключительно Оригинальные L800ink, носители оригинальные Epson + Datacolor Spyderprint S4SR100.

|    Сообщение #12 Отправлено 03 февраля 2017 - 23:24   combain

lap70,

Цитата

Так где-же по твоему мнению они стоят?

Посередине !
Охват , охвату розень .
Да и линейность впечатляет .

Цитата

И потом посмотри на пиколитры, возможно они не подойдут для Р50-Л800

:smile:
Будущее теперь наше и оно начинается СЕЙЧАС!
R3000 . 3880 . 7900 . 9890 . ipf6400 . ipf605 . bizhub C552 . bizhub pro C6500 .

|    Сообщение #13 Отправлено 04 февраля 2017 - 17:19   ciy

Просмотр сообщенияWWM сказал:

Не поверили глазам своим? Ожидали, что UltraChrome по-прежнему будет пигментом?

Не поверил, а что еще смешнее, позвонил продавцу продавшему (или как выразились «на том конце провода» - впарили, хоть бы микрофон прикрывали) кому-то SL-D700. Так он очеееень уверенно утверждал, весь UltraChrome пигмент и не знать этого как-то нехорошо… Так что тут не прикалываться, а плакать надо.

Просмотр сообщенияslef сказал:

Думаете на люстр на будет печататься пигментом?

Люстр люстру рознь, как бы не получилось как у Lap70 с печатью водянкой по C13S041892, которая в совместимых продуктах имеет только пигментные принтера.

Просмотр сообщенияcombain сказал:

Классно будет брать этот рулонный люстер , резать его и печатать на тоже p50 изза его цены за лист .

Просмотр сообщенияslef сказал:

пойдёт ли рулонный люстр ему для печати пигментом?

Так эта идея не таясь и выложена в первом посте. Это и есть полу-цель – резать и печатать, но как оказалось только тому, у кого водянка (Lap70 – ау!). Пробовать печатать пигментом по ней даже не буду и пытаться. Есть печальный опыт, когда принтбуки (распечатанные водянкой по глянцу для водянки, высушенные не в стопке в течение месяца и только потом собранные и сшитые, перелистываемые пару раз в году) через несколько лет «поплыли» по цвету. Первый был сделан в 11г., а второй в 13, а обнаружил это году в 15, сейчас лишь наблюдаю остановятся или нет. Вот тогда я водянку и вылил всю, перешел на пигмент и оригинальную рулонную бумагу, мне так спокойнее. А что будет с этим люстером + пигмент через несколько лет, думаю даже Эпсону неизвестно…

Вторая полу-цель – получить наконец-то оригинальную водянку по разумным деньгам. Печать водянкой по глянцам более похожа на классическую, тут пигмент проигрывает даже заливая его сверху лаком. Поэтому идею возврата к водорастворимым чернилам полностью не отбрасываю. L800 смущает своей стабилизацией, холерику ждать две недели – проще повеситься. А вот у SL-D3000 и капелька наша же, да и стабилизация должна быть побыстрее, а то в фотолабе могут и лицо подпортить за рассказы о том, что через две недели все будет суперклассно. Но пока это только идея, в моей неСибири у продавцов картриджей нет, а тащить из-за бугра при наших ограничениях на ввоз… Пока подождем.

Просмотр сообщенияcombain сказал:

Цветовой охват уступает Claria , но почти равен охвату оригинала от L800 .

О чем вы господа! Специально прилеплю к посту профиль моего монитора и два профиля разные пигменты по C13S041892 и пигмент по CW PMD140, которую и бумагой для нормальной печати назвать сложно. Так вот даже последнего самого дохлого тела хватает для печати фотографий без заметного искажения цветов (perceptual’у приходится хорошо натужиться, что бы вписать много в мало). А если посмотреть внимательно на два других профиля и мониторный профиль, то, что я вижу при обработке и печати?! Даже они, замечу реально не очень «охватистые» профиля вылетают за охват монитора, куда уж больше и так в некоторых местах работаю вслепую. Для меня вопрос размера охвата как-то перестал быть актуальным, что имеем то и применяем, т.е. при обработке думаем и помним об ограничениях и монитора, и печати.

Просмотр сообщенияcombain сказал:

График серого ... Ну даже позавидует график пигмента К3 ! Настолько он линеен .

А прок то какой? Ну, легче будет получить серый клин. Так этого можно добиться и на других чернилках головой с ручками. Вопрос только для чего.

Печать чб-фото, ну тут волшебный метамеризм умножает все усилия на Хуz, можно печатать черным + цветом только в тенях и черным в остальных местах, где метамеризм проявляется сильнее (QTR вроде бы позволяет это сделать) ну это уже для продвинутых, меня пока хватило на беглое изучение документации.

Чтобы серый был серым на цветных фото? У меня вполне среднее цветовое зрение, но не видел я нигде в реальной жизни серого (в смысле a=0 и b=0) только новые шины на полке, да и то если рядом не стояло что-то сильно красненькое (синенькое или зелененькое) ибо цветовые рефлексы это еще смешнее, чем метамеризм. Тем более, что реально a=0 и b=0 выглядят визуально холодными, а не серыми. Я года два считал, что роговица уже пожелтела от возраста, хорошо люди знающие объяснили, что визуально серый не два нуля.

Могу сильно ошибаться, но современное профилестроение очень мало привязано к серому в попытке передать цвет как можно точнее. А если и привязано, то меня вполне удовлетворяет достигнутая точность промером предварительной и окончательной мишени патчей чуть более 400 с кривулей серого вместо прямой. Не музейные картины переснимаю, фотограф-любитель, что с меня взять.

И последнее, это только мои мысли основанные на сегодняшних знаниях и опыте, очень вероятно уже завтра даже для меня все будет по-другому. Так что не судите строго, думайте сами…
Прикрепленный файл  Профили.rar (2,66МБ)
Количество загрузок:: 182

Просмотр сообщенияslef сказал:

могу отрезать от рулона и отправить ТС для пробы.

И рад бы, но не только Урал нас разделят, увы.

|    Сообщение #14 Отправлено 04 февраля 2017 - 19:15   slef

Странно. Я всегда думал, что люстр изначально для пигмента. Потому что в моем L1800 нет ее в выборе доступных бумаг. Хотя профиль с драйвером ставится.
Напишите в теме про бумаги Epson. Может там офтопа не будет. Да и тему бы перечитать. Я где то же читал про эту бумагу.
Epson R295 -> L800, СНПЧ с капсулами. Чернила и бумага Revcol.
Epson L1800 только оригиналы.

|    Сообщение #15 Отправлено 04 февраля 2017 - 21:39   ciy

Просмотр сообщенияslef сказал:

что люстр изначально для пигмента

Был разный по размерам и плотности, но только для пигмента, а теперь выпустили, как оказалось, и для водянки. К сожалению для меня в "старых" нет размеров 8,25" или хотя бы 8". 300х200 печатать без полей не дают драйвера, да и когда вставляю в паспарту лучше иметь поля.

Просмотр сообщенияslef сказал:

в моем L1800 нет ее в выборе доступных бумаг

C13S041892 у меня нет ни в T50 ни в R800, а с рулоном шло что-то в виде паспорта где эпсоновцы предложили в драйвере выбирать семиглоси, а будет плохо - подбирайте. Так вот на R800 это семиглоси, а на Т50 - ультраглоси.

Просмотр сообщенияslef сказал:

Напишите в теме про бумаги Epson.

Не дело новичков правила нарушать, сказали форум первых вопросов, значит сюда. :biggrin: А если действительно тема будет важной, модераторы и сами перенесут.

|    Сообщение #16 Отправлено 04 февраля 2017 - 21:58   WWM

Просмотр сообщенияslef сказал:

люстр изначально для пигмента.

Верно. С изобретением чернил UltraChrome и появилась данная бумага для наилучшего результата. Хотя на простом ультрахроме тогда и эта бумага не очень спасала. Первые чернила, как обычно, бывают не самые лучшие. Всякие оптимизации и улучшения уже потом идут.
А первый опыт с пигментными чернилами у эпсона вообще был кошмарный. Если кто помнит чернила Dura Brite (те, что еще без добавочного Ultra). Даже одноименную бумагу выпустили для лучшей фиксации, но увы. А теперь даже удалили информацию из сети по данным чернилам.

По люстеру. Да, она очень хороша для пигмента. Но ТЕМ БОЛЕЕ хороша для водянки. Для водянки вообще все подходит, что имеет спец.покрытие для впитывания чернил.
А вот в случае струйных лабов как-то пока не очень понятно. Чем-то существенно чернила отличаются от обычной водянки, поэтому новые бумаги в совместимости или это просто маркетинг и придуманы новые имена носителям? Кто знает...
Сайт компании, Facebook WWM, YouTube WWM

|    Сообщение #17 Отправлено 05 февраля 2017 - 05:59   slef

Просмотр сообщенияWWM (04 февраля 2017 - 21:58) писал:


По люстеру. Да, она очень хороша для пигмента.

Вот и ответ ТС на его вопрос

Просмотр сообщенияciy (04 февраля 2017 - 21:39) писал:

Не дело новичков правила нарушать, сказали форум первых вопросов, значит сюда.

Просто есть соответствующая тема про оригинальные бумаги Epson. И про люстр там тоже есть. Может и ответ уже на Ваш вопрос в той теме есть. И эта тема, кстати, как раз в Форуме Первых Вопросов.
Новичкам конечно многое прощается)) но сначала надо поискать, почитать. Потом писать ))
Epson R295 -> L800, СНПЧ с капсулами. Чернила и бумага Revcol.
Epson L1800 только оригиналы.

|    Сообщение #18 Отправлено 05 февраля 2017 - 09:32   lap70

Просмотр сообщенияslef сказал:

Вот и ответ ТС на его вопрос
Мне так кажется, что в данном случаи Вы ошибаетесь. Люстер это всего лишь вид тиснения на поверхности бумаги, и если она (артикул данной бумаги) идёт только конкретно для этой модели принтера то это означает, что она была модифицирована под определённые чернила.
Принтер L800, чернила исключительно Оригинальные L800ink, носители оригинальные Epson + Datacolor Spyderprint S4SR100.

|    Сообщение #19 Отправлено 05 февраля 2017 - 09:38   slef

Всё это гадание. Надо пробовать печатать.
Хотел позвонить в эпсон, но сегодня выходной у них.
Epson R295 -> L800, СНПЧ с капсулами. Чернила и бумага Revcol.
Epson L1800 только оригиналы.

|    Сообщение #20 Отправлено 05 февраля 2017 - 10:16   lap70

Просмотр сообщенияslef сказал:

Надо пробовать печатать.
Даже пробовать нет смысла для меня. Интересующий размер меня 12", стоит рулон 100м 36000руб. если пересчитать на лист то получается 78руб один лист стоит, ну и на хрена мне такая бумага?
Принтер L800, чернила исключительно Оригинальные L800ink, носители оригинальные Epson + Datacolor Spyderprint S4SR100.

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Скачать обновленную версию бесплатной программы PrintHelp 2023, купить Код Сброса - PrintHelp.info