Продолжаем экспериментировать
Тестирование и эксперименты. Часть 2
| Сообщение #2581
Отправлено 28 мая 2017 - 17:53
WWM
MaK7 сказал:
Да вроде как собираются отправить нам образцы на тестирование. Пока нету.
localhost сказал:
Российские чернильные разработки уже в который раз потерпели крах.
Кто-то обещал прислать на тесты, кстати. И где-то пропал.
Уже и надобности нет?
| Сообщение #2582
Отправлено 29 мая 2017 - 10:22
Евгений26
Да вряд ли мы еще увидим что то новое по чернилам для домашних принтеров.
Рынок поделен.
К тому же он мрет. Медленно, но уверенно.
RX690 + ДЗК + Hameleon ER270, T50 + Hameleon ER270 + ДЗК, T27 + ДЗК + Hameleon ER270 (4 цвета), Canon 6540 + Hameleon PGI450, PGI425/426
i1 PRO
| Сообщение #2583
Отправлено 01 июня 2017 - 16:21
MaK7
Евгений26 сказал:
Рынок поделен.
К тому же он мрет. Медленно, но уверенно.
Примерно то же можно было бы сказать про рынок угля, когда в двадцатых годах прошлого века пошел переход судов и кораблей на мазут. А потом, еще через два десятка лет - начали умирать и паровозы в пользу дизелей и электровозов.
Результат виден на примере одной славянской страны, которая зимой прошлого года вдруг осталась без качественного угля (антрацита).
А уж сколько говорили четверть века назад про безбумажный офис, основанный на ПК!
Результат известен: благодаря ПК переводить бумагу стало в разы проще, а ее расход в разы вырос. ;)
_______
Пройдет еще несколько лет, наиграются люди со смартфонами, и вернутся к истокам: бумажные копии фото хранятся сотню лет, и это явно не предел.
А смартфон живет пока не уронят (утопят, украдут). И вмести с ним - пропадают и фото. Проблема лишь в том, что у основной массы народа пока что нет еще статистики потери документов (в т.ч -фото) вместе со смартфонами. Ну ничего, она потихоньку копится. ;)
| Сообщение #2584
Отправлено 01 июня 2017 - 17:06
Роман67
MaK7 сказал:
Пройдет еще несколько лет, наиграются люди со смартфонами, и вернутся к истокам: бумажные копии фото хранятся сотню лет, и это явно не предел.
Напечатанные пигментом - вполне возможно . Если водянкой , то не уверен в этом . Цветные , напечатанные традиционным " мокрым " способом в домашних условиях - вряд ли , так как краситель деградирует постепенно , отпечатанные в "фотолабах" держатся лучше . Наиболее долговечны "серебряные " чёрно - белые фотографии . У меня дома есть фотография , которой 67 лет ( +/- 2 года ) , так вполне себе , хотя фотка любительская и печаталась в домашних условиях . А ведь были методы обработки отпечатков специально для архивного хранения . Вот те отпечатки могли храниться столько , сколько времени выдерживала бумага .
Кому суждено быть повешеным,тот не утонет! Если просвистела , то не моя ! То , что вы на свободе - не ваша заслуга , а наша недоработка!
NANO3 , Epson SP1410 , PX660. Чернила : оригинал L800 , WWM EVEREST , Revcol EP390 .
| Сообщение #2585
Отправлено 01 июня 2017 - 17:18
localhost
WWM сказал:
Кто-то обещал прислать на тесты, кстати. И где-то пропал.
Уже и надобности нет?
Кто, кому и что - уточните))
MaK7 сказал:
А уж сколько говорили четверть века назад про безбумажный офис, основанный на ПК!
Офисы итак стали довольно безбумажными. Не стоит это отрицать. Почти не используется факс, многие документы пересылаются только по электронке. Просто ещё остался бюрократический аспект - договора, подписи, соглашения, накладные... Короче, как-то так. Меж тем, бухгалтерия умирает. Скоро вообще не будет такой профессии как бухгалтер. Автоматизированные системы сами всё считают и оформляют. И рассылают по ведомствам. В т.ч. в налоговую.
MaK7 сказал:
Проблема лишь в том, что у основной массы народа пока что нет еще статистики потери документов (в т.ч -фото) вместе со смартфонами. Ну ничего, она потихоньку копится. ;)
Я думаю, что опыт уже богатый. Но надо просто использовать принцип резервного копирования. А когда бумажку потерялась, порвалась или утонула, едва ли что-то можно сделать.
Вообще, падение рынка печати - это хорошо для леса, почвы, воздуха... Но плохо для глобального потепления. Чем больше электронный документооборот и больше домашние хранилища, тем теплее на планете. В общем, хрен редьки не слаще
Canon EOS 500D + 18-55 IS II + 50 mm STM + YoungNuo SpeedLite YN565 EX II, EPSON L800 + Hongsam
| Сообщение #2586
Отправлено 01 июня 2017 - 17:40
Евгений26
Работаю в фирме, связанной с военными.
Документы пересылаемые по мылу - не имеют достаточной силы.
Те же, но по факсу - уже документ и он имеют силу.
Понятно, что печать будет ч/б, но на ней подпись и телефон с временем принятия-отправки.
В этом году мне пришлось осваивать факс.
Процесс отсылки факса для меня стал откровением.
Документов море, бумага закупается поддонами, тонер только успевают засыпать лопатой.
А уж безворсовая документация на кальке для применения и хранения в "чистых" комнатах, это еще та печать...
RX690 + ДЗК + Hameleon ER270, T50 + Hameleon ER270 + ДЗК, T27 + ДЗК + Hameleon ER270 (4 цвета), Canon 6540 + Hameleon PGI450, PGI425/426
i1 PRO
| Сообщение #2587
Отправлено 01 июня 2017 - 18:26
MaK7
Роман67 сказал:
Напечатанные пигментом - вполне возможно .
Так никто и не спорит, что пигмент стойче. Но суть то не меняется!
Смартфон сдохнет, или украдут. А бумага по сути вечная при хранении в "правильных" условиях. Причем большинство квартир скорее удовлетворяют этому правилу, чем нет: перепады температур не более 10 градусов в течении года, влажности - и того меньше.
Факт: книги середины прошлого тысячелетия даже сейчас в руках не рассыпаются. Т.е. даже обычная бумага (никакой другой в те времена не было) живет веками. Если жуки с плесенью ее не съели (но то вопрос к условиям хранения).
Не думаю, что теперешние сорта для "архивного хранения" сильно хуже.
Евгений26 сказал:
Документов море, бумага закупается поддонами, тонер только успевают засыпать лопатой.
Ну вот, а говорите что печать умрет... Ничего подобного, просто в массе своей переквалифицируется на другую нишу. Станут покупать другие сорта бумаги, и другие марки чернил/тонеров. Но никуда это не уйдет!
localhost сказал:
Просто ещё остался бюрократический аспект - договора, подписи, соглашения, накладные..
Так вот, это бюрократический аспект сожрал, и даже превзошел всю экономию, которую Вы перечислили выше.
localhost сказал:
Но надо просто использовать принцип резервного копирования.
Научите этому свою бабушку. :D
90% пользователей даже знающих про это, не знают, как ПРАВИЛЬНО оно работает. И это при том, что 90% пользователей про это даже не задумывается. Итого: правильно делают копии 10% от 10% вообще их делающих, т.е. 1%.
Классика: снимают копию базы данных в архив, и хранят его на том же диске. На вопрос "что вы будете делать, когда диск сдохнет" таращат глаза, а-ля "а он что, ломается?".
| Сообщение #2588
Отправлено 01 июня 2017 - 18:44
Евгений26
MaK7 сказал:
Ну вот, а говорите что печать умрет... Ничего подобного, просто в массе своей переквалифицируется на другую нишу. Станут покупать другие сорта бумаги, и другие марки чернил/тонеров. Но никуда это не уйдет!
Домашняя фотопечать уже мертва. Да и не только фото, а и обычная печать дома уже ненужный атрибут.
На работе выкинули все струйники.
Исключительно лазерные принтеры разных размеров, появляются и цветные, хотя это дорого.
RX690 + ДЗК + Hameleon ER270, T50 + Hameleon ER270 + ДЗК, T27 + ДЗК + Hameleon ER270 (4 цвета), Canon 6540 + Hameleon PGI450, PGI425/426
i1 PRO
| Сообщение #2589
Отправлено 01 июня 2017 - 21:27
MaK7
Евгений26 сказал:
Домашняя фотопечать уже мертва. Да и не только фото, а и обычная печать дома уже ненужный атрибут.
Да вот еще!
Откуда данные, что дома для себя не печатают, если эти люди по определению печатают (или не печатают) там, где невозможно собрать статистику?
Я бы понял, что не печатают (ну или вернее сказать - меньше печатают) по всяким фотоцентрам, т.к. тут даже косвенно можно оценить - по их количеству десять лет назад и сейчас на район... Но дома???
Лично у меня ровно наоборот - до 2009 года - нуль фото в год, а сейчас стабильные ~тысячи, может и две.
Почему? Потому что раньше было дорого, а сейчас, благодаря серии Epson "L" - копейки, при этом качество как минимум не хуже хорошего фотолаба, а стойкость - лучше отпечатка на любой ослиной мочеи, чем промышляли т.н. "фототочки" в эпоху "до Epson L" (да и сейчас 90% из них сидят на этой самой ослиной моче с соответсвующей светостойкостью, а зачастую и качеством отпечатка).
За примерами ходить далеко не надо - на форуме полно тем а-ля "бумага Мажик, чернила Интек, принтер L800, после 25 000 пробега..."...
А такого пробега дома не бывает!
| Сообщение #2590
Отправлено 01 июня 2017 - 21:45
localhost
Да нельзя однозначно судить обо всём этом.
Кто-то заваливает офис тоннами бумаги, а кто-то просто работает. Кто-то пипец как угарает по фотопечати, а кто-то уже в XXI веке давно и у него фотки на харде, да ещё копии в ноуте и на внешнем HDD.
Ну и, конечно, есть расхожая поговорка: в прямых руках работает всё. Кто-то убивает ежегодно флэшку за флэшкой и хард за хардом. А есть люди, которые один HDD могут лет 10 гонять. (Но как правило апгрейдятся лет через 5, ибо надо двигаться дальше)
Canon EOS 500D + 18-55 IS II + 50 mm STM + YoungNuo SpeedLite YN565 EX II, EPSON L800 + Hongsam
| Сообщение #2591
Отправлено 01 июня 2017 - 22:45
Barranno
Отсталый у вас XXI век, в XXI веке фотки, и не только, хранят в облаках. Так и я не понял, в XXI веке хранить фотографии на жёстком диске и в распечатаном виде нельзя что-ли? После печати оригинальный файл удаляется? Да и в XXI веке я про фотокниги узнал только, вот это прекрасная вещь, и уж цифровые файлы с экрана её точно не заменят, впрочем как и обычные книги.
| Сообщение #2592
Отправлено 01 июня 2017 - 23:55
MaK7
Barranno сказал:
Так и я не понял, в XXI веке хранить фотографии на жёстком диске и в распечатаном виде нельзя что-ли? После печати оригинальный файл удаляется?
Ключевая мысль!
| Сообщение #2593
Отправлено 02 июня 2017 - 03:51
Роман67
MaK7 сказал:
Факт: книги середины прошлого тысячелетия даже сейчас в руках не рассыпаются. Т.е. даже обычная бумага (никакой другой в те времена не было) живет веками. Если жуки с плесенью ее не съели (но то вопрос к условиям хранения).
Ага , особенно если учесть , что в середине прошлого тысячелетия была очень распространена другая "бумага" - пергамент ( специально выделанная кожа ) .
Кому суждено быть повешеным,тот не утонет! Если просвистела , то не моя ! То , что вы на свободе - не ваша заслуга , а наша недоработка!
NANO3 , Epson SP1410 , PX660. Чернила : оригинал L800 , WWM EVEREST , Revcol EP390 .
| Сообщение #2594
Отправлено 02 июня 2017 - 11:51
MaK7
Роман67 сказал:
Ага , особенно если учесть , что в середине прошлого тысячелетия была очень распространена другая "бумага" - пергамент ( специально выделанная кожа ) .
Не везде и не всегда. Середина тысячелетия - это очевидно же не значит, что ровно 1500 год? ;)
Это скорее что-то в диапазоне 1350-1650, конечно же ближе к центру, но все же не центр.
| Сообщение #2595
Отправлено 03 июня 2017 - 14:58
MaK7
localhost сказал:
Российские чернильные разработки уже в который раз потерпели крах
С технической стороны вопроса я бы с Вами не согласился, а что там у торгашей не так пошло - то дело двадцать пятое:
Слева WWM, справа - Bursten. Печаталось без профилей, что называется "как есть".
Засветка на окне с 16 апреля.
Сторона -западная, весна - дождливая.
Края около сантиметра обрезал: там нет было прижима к стеклу, а потому реакция с кислородом, и обесцветилось и то, и другое изображение. Собственно, это несложно отследить на оставшейся четвертой стороне (на стыке двух картинок).
Но вот по части СВЕТОстойкости я определенные выводы для себя сделал.
| Сообщение #2596
Отправлено 03 июня 2017 - 18:49
Евгений26
А это одинаковая бумага была?
Из опыта.
Если в бумаге либого типа есть хотя бы намек на отбелку - водянка становится как на образце слева.
Даже под стеклом.
RX690 + ДЗК + Hameleon ER270, T50 + Hameleon ER270 + ДЗК, T27 + ДЗК + Hameleon ER270 (4 цвета), Canon 6540 + Hameleon PGI450, PGI425/426
i1 PRO
| Сообщение #2597
Отправлено 03 июня 2017 - 23:05
MaK7
Одинаковая.
Полугянцевый Lomond плотностью 260, формат 10*15 из коробки по 500 листов.
Маркировка: 1103303
Чуть позже заберу у родителей образец с шестью чистыми цветам.
Вывешивался вместе с оригиналом L800. L800 шел в качестве эталона: как он ведет себя на солнце, все знают.
| Сообщение #2598
Отправлено 06 июня 2017 - 21:45
MaK7
MaK7 сказал:
Но вот по части СВЕТОстойкости я определенные выводы для себя сделал.
Кстати смех смехом, но как-то не очень слышно WWM'ов в части утверждения об "недоступности светостойкой Magenta на свободном рынке красителей".
Может в отпуск ушли? Но то не проблема, я могу месяцок подождать.... :D
| Сообщение #2599
Отправлено 07 июня 2017 - 05:18
Евгений26
Первым делом на отпечатке мрет циан.
За ним маджента.
И я уже давно слышу, что именно маджента светостойкая да с хорошей насыщенностью для китйцев недосягаема.
RX690 + ДЗК + Hameleon ER270, T50 + Hameleon ER270 + ДЗК, T27 + ДЗК + Hameleon ER270 (4 цвета), Canon 6540 + Hameleon PGI450, PGI425/426
i1 PRO
| Сообщение #2600
Отправлено 07 июня 2017 - 07:50
MaK7
У светостойких WWM'ов на солнце ВСЕГДА первым горит Mageta, из-за чего фото зеленеет. Оно шикарно прослеживается на столбиках с чистыми цветами. Сканирование фотографии с высоким разрешением подтверждает - точки Magenta весьма быстро светлеют.
Правда сами WWM'ы несколько лет травили байку про то, что зеленеет их циан, что и вызывает общее позеленение фото. Правда почему-то зеленеет он исключительно на фото, а не на столбиках чистого цвета. Такая вот у него особенность: сам по себе зеленеть он не хочет. Сканы с высоким разрешением правда показывают, что никаких зеленых точек на фото не появляется.
Поделиться темой:
4 человек читают эту тему
0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых пользователей
Скачать обновленную версию бесплатной программы PrintHelp 2023, купить Код Сброса -