[Евгений Болдырев]

Цитата

Жень, тебе наверное "кэнон" башляет.

Поверь мне, я бы с удовольствием... Но нет, к сожалению... :D

Цитата

Ладно, беру "кенон" .... когда закончатся чернила WWM.

Стоп-стоп! Кэнон брать будешь ? Какой ? Чернила надо ? См. подпись. <_<

Цитата

А может нафиг кэноны?

Если кое что во внимание не брать, то кэнон в общем-то лучше... <_<

Цитата

Не лучше ли купить по ведру вышеуказанных чернил и умереть?

В смысле выпив ? :D

[ЮХа]

Что "кое-что" не брать во внимание, покупая кэнон?

[Евгений Болдырев]

ЮХа (Nov 4 2005, 12:41 PM) писал:

Что "кое-что" не брать во внимание, покупая кэнон?

Собственно, я уже не раз распространялся своим ИМХО по этому поводу, но чтобы почитать, так сказать, освежить - ВОТ ТУТ чуть ниже середины, предпоследнее сообщение.
Если что непонятно, могу разъяснить.
Кроме того, по прошествии некоторого времени могу сказать, что главный "глюк" кэнона - это нестойкость к потоковой печати. Т.е. головы стабильно горят, если принтер несколько часов подряд печатает в фотокачестве плотную заливку. ИМХО связано с технологией... :D

[bala]

Т.е ты утверждаеш, что если на Кэноне печатать несколько часов то голова точно сгорит?

[Doka]

За такое мнение про Сanon на "хоботе" меня заклевали!
Вот им там точно Canon приплачивает!

[ЮХа]

Забавно:
Цитата от Болдырева
"На кэнонах поток обрабатываю, на эпсонах - штучное качество делаем".
Цитата от Харламенкова:
"Для себя буду печатать на струйном принтере. Для массовки пойду в минилаб."
:)

[bala]

Doka (Nov 4 2005, 07:08 PM) писал:

За такое мнение про Сanon на "хоботе" меня заклевали!
Вот им там точно Canon приплачивает!

Да, да, читал я там несколько веток, хотел всех етих Кэноновских фанатиков придурков послать куда подальше. Особенно смешной была одна ветка где-то месяцев 8 назад, там и Скальпеля и BlackReda обосрали на все лады за то что они за Епсон встряли. Я уж не знал то ли мне смеятся толи плакать.

[Евгений Болдырев]

bala (Nov 4 2005, 06:06 PM) писал:

Т.е ты утверждаеш, что если на Кэноне печатать несколько часов то голова точно сгорит?

утверждаю. С вероятность больше 50% по крайней мере.
Doka
:D
ЮХа
кэноны конечно идут у нас на поток, но все нужно делать с умом...
bala

Цитата

Я уж не знал то ли мне смеятся толи плакать.

В принципе там достаточно мало людей дествительно практиков и просто мудрых/умных людей. В основном "прыщавые пятнадцатилетние подростки с явно выраженным чувством юношеского максимализма" :D :D :D
На ХоБоТе я тоже постоянно читаю, пишу... Ник - Пользователь. ;)

[bala]

Цитата

В основном "прыщавые пятнадцатилетние подростки с явно выраженным чувством юношеского максимализма" :D  :D  :D

отражает моё мнение на 100%

[bala]

Евгений Болдырев (Nov 3 2005, 09:34 PM) писал:

Кхм, Р200 уже неактуально! :D Ну хоть бы Кэнон ПИКСМА 8500... Хотя лично я бы взял Epson R2400... и форматом больше и количеством чернил. Плюс офигительная свето- и водостойкость, а также самое высококачественное ч/б на сегодняшний момент в среде струйной печати! ;)

Не сбрасывайте со счeтов НР - они тоже делают замечательные принтеры. HP Photosmart 8750 сделает ч/б не хуже Епсон 2400, тоже цветовой охват у него будет побольше. Если хотите подешевле, то присмотритесь к HP Deskjet 9860 - цветное качество у него будет схоже с 8750, а ч/б будет похуже, т.к. он не имеет специального картриджа с оттенками серого.

[Евгений Болдырев]

bala (Nov 5 2005, 02:15 PM) писал:

Не сбрасывайте со счeтов НР...

Наверно не видел нормальных HP, но все те, которые я видел - просто срань. Вплоть до плоттера HP DJ 410. Чернила через неделю выцветают. Поля по полтора см. Печатает медленно при гавнявеньком качестве. В общем мне HP вообще ничем не нравятся, по крайней мере все те, которые я видел (дто все до А3, несколько А3 и вот этот плоттер).

[bala]

Евгений Болдырев (Nov 7 2005, 10:18 AM) писал:

Наверно не видел нормальных HP, но все те, которые я видел - просто срань. Вплоть до плоттера HP DJ 410. Чернила через неделю выцветают. Поля по полтора см. Печатает медленно при гавнявеньком качестве. В общем мне HP вообще ничем не нравятся, по крайней мере все те, которые я видел (дто все до А3, несколько А3 и вот этот плоттер).

Не, не, Жень - ну не надо же сравнивать плоттеры с фото-принтерами! "То Plot" значит чертить, т.е. они для печати линий и текста повышенной чёткости из Кад, поэтому имеют встроенный PostScript processor, который для фото-печати абсолютно не нужен. Oсобенно 410 - довоенная модель. Ты посмотри какие-нибудь из последних моделей, типа 5500 и удивишся - скорость на порядок быстрее Епсоновских широкоформатников при схожем качестве. По скорости печати НР между Кэнонами и Епсонами - у них термо-головы как у Кэнонов и дюз в несколько раз больше чем у Епсонов, но не так много как у Кэнонов.

Так или иначе, настоящий фото-широкоформатник НР стали только года 2 назад делать - DJ 130. Скажу сразу, что принтер не настолько заточен как Епсоны, но за половину цены производит лучшее качество на глянцевых бумагах.

Среди формата А3 проверь HP Photosmart 8750, HP Deskjet 9860 или HP DJ 30/90.

[Евгений Болдырев]

Ну вот не знаю... Приносят клиенты фотки с HP последних посмотреть... Ну убогенько, прямо не знаю, что сказать... Особенно с лупой. :)
Хроническая застарелая неприязнь и предвзятое отношение. Но насчет новых плоттеров (и широкоформатных принтеров) не буду умничать - не слишком большой опыт... ;)

[bala]

Евгений, давай будем взрослыми людьми.
У НР, как и у других фирм, есть разные принтеры. Если эти клиенты печатают на принтерах стoящих $50, то естественно отменного качества ожидать глупо. Тем более знаю как большинство моих знакомых печатает - лишбы похоже было, вообще мало кто даже заходит в драйвер чтобы изменить установки.

Я к тому что если ты хочеш серьёзно оценить возможности какой-нибудь машины, то пойди в какой-нубудь магазин или к знакомому и попробуй сам.
Я уже писал что через меня проходит много разной техники (поскольку я тоже ремонтирую и продаю компьютеры и сопутствующую периферию). Частенько просто из-за любопытства открою коробочку и пропущу парочку тестов. Дешёвые принтеры я не тестирую, начинаю где-то с $200-ой границы.

Так вот, из моих наблюдений, НР в каждой ценовой категории по качеству печати не уступает Епсон. Особенно, когда начинаеш пробовать серьёзные фото-принтеры, как вышеупомянутые HP Photosmart 8750, HP Deskjet 9860, так начинаеш испытывать благоговение. Кстати на форуме DPReview многие люди называют HP Deskjet 9860 "скрытой жемчужиной НР" потому-что он даже не рекламируется как фото-принтер (почему и называется Deskjet) и стоит раза в 2 дешевле чем первый, а фото-качество даёт схожее с ним за исключением ч/б. Кстати оба формата А3+.

Ты знаеш, у меня ведь самого был период в жизни, когда я близко бы и не подошёл ни к чему на чём написано "НР". 2 года назад, если кто-то из клиентов хотел принтер от НР, отговаривал их и обращал в Епсон. А всё из-за нескольких плохих опытов с ними лет 5 назад. Потом моё мнение изменилось, когда знакомый показал мне некоторые фотографии отпечатанные на его принтере от НР. После этого я присмотрелся, поэкспериментировал сам и был приятно удивлён.

Если я чему и научился в результате многолетней работе в компьютерной индустрии, так это тому что она очень динамична - одно время дела обстоят так, через два года иначе. В результате этого у меня совершенно отсутствует лояльность к какому-бы ни было брэнду. Использую то что работает для меня лучше.

Если это касается компьютерных компонентов (типа материнских плат), то я поступаю так - иду к своему знакомому, который работает в Synnex International Corporation - крупнейшему распространителю оных в Австралии и беру у него информацию о возврате товаров по гарантии. Эти ребята продают сотни тысяч если не миллионы штук процессоров, матерей и т.д. в год и когда смотриш на их статистику по возврату, разделённую по брэндам и компонентам, всё становится ясно как день. И потом кто-то мне може 2 часа тужиться обьяснять как сей брэнд хорош или плох, мне абсолютно всёравно, поскольку у меня есть цифры и я знаю точно что к чему..

Что касается принтеров, то тут не так всё просто, поскольку наше время и финансы ограничены, физически не возможно всё перепробовать. Вот тут приходят на помощь форумы типа DPReview, где многие знающие толк люди собираются и где я беру много пищи для размышлений. Ну и конечно-же практика.

Я научился что тенденция к фанатизму (становится слепым поклонником чего-то), которая есть у многих людей, делает их закостенелыми и неспособными к расширению их горизонтов. Вспомни фанатиков Кэнон на Хоботе. Нужно иметь открытый ум к новому и желание учится, вместо - "Я знаю что к чему и кто не согласен со мной тот не прав". Я не говорю о тебе, так филoсовствую...

Короче, как ты безусловно знаеш у каждого брэнда есть свои + и -. У принтеров НР марок Photosmart и многих Deskjet есть одно качество, которое делает их неподходящими для тебя и меня - голова на картридже, причём сам картридж маленький. Причём заметь, он хотя и маленький, его хватает на долго, поскольку эти принтеры практически не чистятся в отличие от Е и К. Эти принтеры хороши для дома, но на поток - нет. Перезаправлять можно, но есть проще решение. Называется DesignJet.

Все DJи имеют встроенную СНЧП - головы (раздельные для каждого цвета) соединены с картриджами трубками. Головы имеют долгую жизнь, и когда в конце концов дюзы начинают выгорать и качество деградировать, заменяеш голову или несколько и опять качество как на новом принтере. Для меня это огромный +, поскольку это значит что мой DJ даже через 5 лет будет иметь такое же качество печати как когда он был новый. Тоже малоизвестный но очень важный факт что DJи используют подачу чернил под давлением - давление нагнетается в картриджи и толкает чернила к голове. Многие люди, владельцы широкоформатников от Е ругаются на DPReview из за разных глюков при печати, которые свойственны им и которые приписываются к тому что Е не использует эту технологию (новые широкоформатники от Е - 9800, 7800 и 4800 используют картриджи с чернилами под давлением, что НР уже делали много лет). Да, они печатают с полями, но это сделано с целью увеличения качества печати. Ну и самое главное - DJи есть самые экономичные принтеры на планете, точка. Скажу просто - мой Епсон Про 9500 заполняет 200мл баночку отходами за месяц при среднем загрузе, мой DJ 130 выбрасывает только ~10мл.

Мораль - если ты когда-нибудь будеш печатать формат А3 или больше на поток, DJи будут самыми желанными принтерами для тебя.

[qaswd]

Сколько стоит HP Deskjet 9860, как у него с заправкой чернильниц?

[Bear 666]

Вставлю свои 2 слова.
Первым прнтером был (а собственно никуда не делся) НР 5550.
Плюсы:
недорогой
легко меняется убитая голова (картридж)
хорошая цветопередача при заправке ХОРОШИМИ чернилами, про то, что продается на рынке уже писал.
Минусы:
2 головки по 1000 р., ресурс минимальный (при установке СНПЧ на родной незаправленный (почти пустой) картридж на ПГ уже были трещинки по краям, на печать пока не влияет.
не печатает без полей, если нет спецбумаги с корешками
СНПЧ не купишь, приходится деать самому, включая шлейф, т.к. у покупного трубки толще и под зажим картриджа нелезут.
заправлять картриджи тоже не панцея, т.к. они поролоновые и со временем практически перестают заправляться
картриджи так же подсыхают и чистятся ( на памперсе под черным была горка пигмента высотой 1-1.5 см. с 3 картриджей)
Захват и позиционирование бумаги не на высоте

По этим причинам не стал делать из него фото (6 цвет) и печатаю на нем только документы (вот здесь он рулит, не хуже лазерного, да еще цветной) и перешел на R200, чем очень доволен.

[Tack]

Bear 666 (Feb 19 2006, 01:56 PM) писал:

...Захват и позиционирование бумаги не на высоте...

Похожее поведение наблюдается и у более ранней модели- HP DJ5150. Очень часто принтер затягивает сразу несколько листов (особенно в режиме черновой печати). Причем бумага используется качественная и пачку перед укладкой в лоток распушивают. Возможны два варианта -либо приходится вскрывать заднюю крышку и с пугающим душу похрустыванием-потрескиванием вытягивать листы на свет божий, либо как в том анекдоте: "мыши плакали, давились но продолжали жрать кактус"-бумага в помятом и запачканном чернилами виде выплевываются наружу. Особенно приятно созерцать как твой файл, состоящий из одной страницы, оказывается при этом аккуратно распределен на целых пяти :) Еще одно неудобное на мой взгляд решение - выходной лоток, расположенный на минимальном расстоянии прямо над приемным. И вследствие этого перегибающаяся на 180 градусов бумага (не тут ли "собака порылась" с проблемами механизма подачи?)