Некоторые люди говорят, что нельзя применять пигментные чернила на принтерах, изначально предназначенных производителем для печати водорастворимыми чернилами. Якобы, печатающая головка таких принтеров «более нежная» и долго не прослужит, быстро выйдет из строя. Так или это?
Приглашаем разобрать вопросы «по косточкам», т.е. во всех деталях.
• Можно или нельзя.
• А если можно, то как и какие пигментные.
• А если случилось что, то почему и что делать.
А также поделимся личным опытом использования пигментных чернил и решения проблем.
Сразу хочется сказать, что те, кто утверждает, что нельзя пигментные чернила использовать в 6-ти цветках, которые на водянке выпущены, - ОШИБАЮТСЯ. И это не голые слова, и мы не хотим это аргументировать исключительно личным опытом или продвижением чернил EVEREST )
Достаточно информации от самого производителя, чтобы сделать вывод о том, что можно и нужно, если хочется или надо достичь максимальной светостойкости.
Довод 1. Для всех принтеров на водянке и пигменте на водной основе производитель предлагает условно одинаковые головы (если не считать количество цветов и прочие мелочи для данного вопроса). А для сольвентных чернил – нужна обязательно другая голова. Пример – DX5 и DX7.
Довод 2. Одни и те же принтеры в разных регионах производитель может комплектовать разными чернилами. Пример: 4-х цветная серия принтеров Expression Home ХР в США на пигментных чернилах DuraBrite Ultra, а на нашем рынке – на чернилах Claria Home (цветные – водянка).
В общем, "по просьбе трудящихся" повторно разбирали вчера ПГ Т50.
Чтобы еще раз посмотреть, как там все устроено, как она работает. Проследить, по каким каналам проходят чернила от штуцеров (для посадки картриджей) и до дюз, точнее,- отверстий сопловой пластины.
Это может дать возможность лучше представить, понять:
- возможные причины дефектов печати,
- почему воздушные пузырьки так сложно удалить из ПГ Epson,
- на каком участке наиболее вероятен засор, засыхание чернил,
- правильно ли мыть ПГ по одной методике при разных проблемах (засорах),
- какой способ промывки может быть действительно самым оптимальным.
Ради чего это все?
Чтобы ПГ прослужила максимально долго.
Именно с разборки ПГ и надо начать данный разговор, чтобы посмотреть, что, где и как работает, и какие могут на каком участке быть проблемы.
Ну-с, приступим.
Присоединяйтесь к обсуждению со своими комментариями и вопросами.
Вот она во всей красе, с двух сторон. Собственно, это ПГ + держатель штуцеров.
Чтобы разъединить две части, откручиваем 3 винта. Здесь и далее, может слишком детально будем описывать, но аудитория-то разная, хочется, чтобы всем было понятно, включая тех, кто не снимал ПГ вообще с принтера.
Снимаем рамку и саму пластину дюз. Сопловая пластина – тонкая металлическая пластина с рядами микроскопических отверстий, сквозь которые чернила вылетают на бумагу. Глазом их очень сложно рассмотреть. При увеличении можно видеть, что отверстия идеально круглые.
Чтобы вычислить диаметр сопла, снимем шкалу при том же увеличении. Расстояние между штрихами 100 мкм. Расчет дает диаметр сопла (для данной б/у ПГ) приблизительно 28,6 мкм, расстояние между ними 276 мкм. Длина пластины 2,8 см, на ней равномерными рядами помещаются по 90 сопел на каждый цвет. Надо понимать, что в ПГ для принтера ХР-55 со 180 дюзами на цвет расстояние между соплами сократится вдвое при сохранении размера пластины.
Через сопло выбрасываются капли разного объема, от 1,5 пл (1 10 -12л) до 20 пл.
Требования к пигментным чернилам, например, таковы, что для нормальной работы ПГ с пигментными чернилами размер частиц не должен быть крупнее, чем 1/100 размера сопла, т.е. не крупнее 0,28 мкм (280 нанометров). В чернилах EVEREST, например, распределение частиц по размерам от 80 до 115 нанометров, поэтому никаких проблем не должно быть при соблюдении правил их использования и хранения.
Под сопловой пластиной отверстия выхода чернил. Центральные - по 2 выхода, направленные в противоположные стороны, к соответствующим каналам. Т.е. чернила выходят из этих отверстий и распределяются по длине печатающей головки вдоль сопел одного цвета.
Большую роль играет то, насколько качественно приклеена сопловая пластина и насколько агрессивными к этому клею могут оказаться используемые чернила, иначе чернила из одного канала могут перетекать в другой и подмешиваться, давая ложный результат печати «не теми цветами». Это явление называют разгерметизацией ПГ.
Междюзовые каналы указаны желтой стрелкой, синие линии расположены
на выходе чернил. Зеленая стрелка - чернила.
Сделаем срез ПГ по одному из чернильных каналов, открывается вот такая симпатичная микросхема, управляющая подачей чернил («капля по требованию»).
Электрическая часть нас с вами мало волнует, так как мы не можем ее создавать или ремонтировать. Повосхищались и все. Разве только в том смысле, чтобы знать, где и что находится, чтобы не залить жидкостью/чернилами и не вызвать короткое замыкание и смерть ПГ.
Зайдем теперь с другой стороны, со стороны штуцеров, чтобы понимать, куда и как поступают чернила из картриджей.
Если спилить штуцер, то можно увидеть фильтры.
Естественно, фильтровать чернила на входе в ПГ (так сказать, у самых ворот) – это самое правильное решение. Однако, с другой стороны, если производитель оригинальных чернил говорит о микрофильтрации (и дегазации) своих чернил при производстве, то спрашивается – а для чего еще одна фильтрация? Но за это спасибо должны сказать пользователи совместимых чернил/ПЗК/СНПЧ. Ведь наличие этих фильтров, наверняка, спасло много ПГ от преждевременного выхода ПГ из строя.
Например, какие-то чернила плохо отфильтрованы или используются просроченные/перемороженные пигментные чернила, то эти чернильные фильтры задержат крупные частицы и агломераты, что, собственно, авторы этой иллюстрации как раз и демонстрируют. Поэтому так хорошо выручает «обратный отсос».
Кстати, почему бы не промывать эти фильтры с обратной стороны? Через трубки:
После фильтров уж точно частицы чернил не могут создать затор в каналах. Исключение составляют случаи, когда без достаточной консервации в чернилах могут размножаться бактерии и грибки, тогда чернила загустеют (и даже закаменеют!) на любом участке своего пути от штуцеров и до сопел.
Теперь посмотрим каналы входа чернил в ПГ. Снимем резиновую прокладку, изолирующую микросхему, отклеим контактную группу от ПГ. Стрелки указывают на кантакты пьезоэлементов.
Входных чернильных каналов 6 (по одному на каждый цвет), они по форме овальные.Размер достаточно большой (на шкале расстояние между большими делениями 1 мм) – чуть больше 1 мм.
К этим входным каналам герметично крепятся трубки от штуцеров.
- 18 Страниц
- 1
- 2
- 3
- →
- Последняя »
Можно ли использовать пигментные чернила в 6-ти цветных принтерах и МФ Мифы и реальность
| Сообщение #2 Отправлено 22 августа 2015 - 15:15
WWM, браво ! Просто браво !
Потому , что канал имеет "П" образную форму , идеальную для скопления воздуха внутри .
Перед пластиной дюз .
Т.К. Диаметр отверстия в пластине дюз намного меньше диаметра самого канала .
Цитата
- почему воздушные пузырьки так сложно удалить из ПГ Epson,
Потому , что канал имеет "П" образную форму , идеальную для скопления воздуха внутри .
Цитата
- на каком участке наиболее вероятен засор, засыхание чернил,
Перед пластиной дюз .
Т.К. Диаметр отверстия в пластине дюз намного меньше диаметра самого канала .
Будущее теперь наше и оно начинается СЕЙЧАС!
R3000 . 3880 . 7900 . 9890 . ipf6400 . ipf605 . bizhub C552 . bizhub pro C6500 .
R3000 . 3880 . 7900 . 9890 . ipf6400 . ipf605 . bizhub C552 . bizhub pro C6500 .
| Сообщение #3 Отправлено 22 августа 2015 - 15:16
combain,
браво ! Просто браво !
Понятно, что Вы это знали и до этого. Но теперь с нашей и Вашей помощью об этом знает тот, кто до сих пор понятия не имел.
Итого. Воздух гонять (т.е. мучить прочистками штатными подряд более 2-3 раз) в ПГ нет смысла. Теперь всем понятно почему.
Раз засор наиболее вероятный под пластиной дюз, то многие, кто начинал промывки насаживая на штуцеры шприцы с очищающей жидкостью, глубоко ошибался. Более того - часто усугублял проблему, создавая дополнительное давление с этой стороны, когда "болит" совсем с другой.
браво ! Просто браво !
Понятно, что Вы это знали и до этого. Но теперь с нашей и Вашей помощью об этом знает тот, кто до сих пор понятия не имел.
Итого. Воздух гонять (т.е. мучить прочистками штатными подряд более 2-3 раз) в ПГ нет смысла. Теперь всем понятно почему.
Раз засор наиболее вероятный под пластиной дюз, то многие, кто начинал промывки насаживая на штуцеры шприцы с очищающей жидкостью, глубоко ошибался. Более того - часто усугублял проблему, создавая дополнительное давление с этой стороны, когда "болит" совсем с другой.
| Сообщение #4 Отправлено 22 августа 2015 - 15:24
• Можно или нельзя.
• А если можно, то как и какие пигментные.
• А если случилось что, то почему и что делать.
• А если можно, то как и какие пигментные.
• А если случилось что, то почему и что делать.
Вы опоздали с этими вопросами лет на 10 минимум и отстали в своём развитии навсегда похоже.
1 - Epson не производит ПГ для конкретного типа чернил (!!!) что показывает практика производства всего семейства как его собственных принтеров, так и сторонних производителей на основе технологий Epson (на основе его ПГ).
2 - во всём мире использовались и используются как пигменты на "водных" принтерах, так и наоборот без к.л. проблем. Даже сам Epson, для разных рынков использует как оригинал, разные чернила для конкретных моделей.
3 - на форуме в теме 10- летней давности изложено практика применения пигментов на принтерах "типа не предназначенных" от romanM.
Мой Т50 отработав вполне средне - статистический ресурс для подобных моделей, на пигментах различных производителей отправлен в утиль, по причине разгерметизации ПГ (жёлтый-чёрный) пару месяцев назад.
Уж лучше просто рекламировали именно свои чернила - точно пользы было бы больше и несло бы "тухцой" от самой темы, потому как все "мифы" и тем более реальности давно расписаны на этом же форуме.
imho
| Сообщение #5 Отправлено 22 августа 2015 - 15:39
WWM, а вы сможете показать один канал с пьезо элементом в разрезе ?
Показать его "П" образную форму .
Показать его "П" образную форму .
Будущее теперь наше и оно начинается СЕЙЧАС!
R3000 . 3880 . 7900 . 9890 . ipf6400 . ipf605 . bizhub C552 . bizhub pro C6500 .
R3000 . 3880 . 7900 . 9890 . ipf6400 . ipf605 . bizhub C552 . bizhub pro C6500 .
| Сообщение #6 Отправлено 22 августа 2015 - 15:45
Вы опоздали с этими вопросами лет на 10 минимум
А мы разве задаем кому-то эти вопросы?
Или с чего Вы взяли, что это пробел в наших знаниях?
Как-то странно читаете сообщения...
Решили детально описать эти все вопросы в одной теме, чтобы кто еще не в курсе быстро нашел все в одном месте.
А Вы чего?
Мы пигментные чернила для фото принтеров тоже уже выпускали, Е81. Если Вы этого не помните. Причем, если верить источнику, то мы были первыми на рынке.
вы сможете показать один канал с пьезо элементом в разрезе ?
Очень хочется еще супер-микро детали рассмотреть. Попробуем еще поиграться с ПГ во вторник.
Есть и 8-ми цветная разобрана.
Мой Т50 отработав вполне средне - статистический ресурс для подобных моделей, на пигментах различных производителей отправлен в утиль, по причине разгерметизации ПГ (жёлтый-чёрный) пару месяцев назад.
Он у Вас всю жизнь работал на пигменте? На каком, если не секрет?
| Сообщение #7 Отправлено 22 августа 2015 - 15:46
WWM,
Вы её всё же убили ?
Хоть теперь про эту нестандартную конфигурацию каналов расскажите .
Цитата
Есть и 8-ми цветная разобрана.
Вы её всё же убили ?
Хоть теперь про эту нестандартную конфигурацию каналов расскажите .
Будущее теперь наше и оно начинается СЕЙЧАС!
R3000 . 3880 . 7900 . 9890 . ipf6400 . ipf605 . bizhub C552 . bizhub pro C6500 .
R3000 . 3880 . 7900 . 9890 . ipf6400 . ipf605 . bizhub C552 . bizhub pro C6500 .
| Сообщение #8 Отправлено 22 августа 2015 - 15:49
Уж лучше просто рекламировали именно свои чернила
Реклама запрещена.
Однако Вы правы в том, что обсуждение чернил EVEREST следовало бы вынести в отдельную тему, так как на сегодня есть только обрывочная информация в теме по экспериментам.
Может, кто-то из пользователей откроет такую тему. Подождем.
Роман67, не хотите ли быть ТС?
Вы её всё же убили ?
Нет, это другая, какая-то странница.
| Сообщение #9 Отправлено 22 августа 2015 - 16:29
WWM, тема прекрасная)) Однако, не хватает больших макро-фото. Чтобы рассмотреть мельчайшие детали (ну надо же придраться к чему-то)
nik_2, повторение - мать учения. Вопрос достаточно давно раскрыт. Однако я никогда не видел ПГ EPSON изнутри. Думаю и не только я. Помимо этого, остаётся ещё открытым вопрос "А можно ли использовать в ПГ Canon заточенную под водянку цветные пигментные чернила?"
Наверняка можно. Только хрен кто такие чернила захочет сделать из-за фиксированного объёма капель различных групп сопел.
Частитцы пигмента должны быть значительно меньше, чем для EPSON.
nik_2, повторение - мать учения. Вопрос достаточно давно раскрыт. Однако я никогда не видел ПГ EPSON изнутри. Думаю и не только я. Помимо этого, остаётся ещё открытым вопрос "А можно ли использовать в ПГ Canon заточенную под водянку цветные пигментные чернила?"
Наверняка можно. Только хрен кто такие чернила захочет сделать из-за фиксированного объёма капель различных групп сопел.
Частитцы пигмента должны быть значительно меньше, чем для EPSON.
Canon EOS 500D + 18-55 IS II + 50 mm STM + YoungNuo SpeedLite YN565 EX II, EPSON L800 + Hongsam
| Сообщение #10 Отправлено 22 августа 2015 - 16:43
Сразу хочется сказать, что те, кто утверждает, что нельзя пигментные чернила использовать в 6-ти цветках, которые на водянке выпущены, - ОШИБАЮТСЯ. И это не голые слова, и мы не хотим это аргументировать личным опытом или продвижением чернил EVEREST )
Достаточно информации от самого производителя, чтобы сделать вывод о том, что можно и нужно, если хочется или надо достичь максимальной светостойкости.
Довод 1. Для всех принтеров на водянке и пигменте на водной основе производитель предлагает условно одинаковые головы (если не считать количество цветов и прочие мелочи для данного вопроса). А для сольвентных чернил – нужна обязательно другая голова. Пример – DX5 и DX7.
Довод 2. Одни и те же принтеры в разных регионах производитель может комплектовать разными чернилами. Пример: 4-х цветная серия принтеров Expression Home ХР в США на пигментных чернилах DuraBrite Ultra, а на нашем рынке – на чернилах Claria Home (цветные – водянка).
В общем, "по просьбе трудящихся" повторно разбирали вчера ПГ Т50.
Чтобы понять, как там все устроено, как она работает.
Достаточно информации от самого производителя, чтобы сделать вывод о том, что можно и нужно, если хочется или надо достичь максимальной светостойкости.
Довод 1. Для всех принтеров на водянке и пигменте на водной основе производитель предлагает условно одинаковые головы (если не считать количество цветов и прочие мелочи для данного вопроса). А для сольвентных чернил – нужна обязательно другая голова. Пример – DX5 и DX7.
Довод 2. Одни и те же принтеры в разных регионах производитель может комплектовать разными чернилами. Пример: 4-х цветная серия принтеров Expression Home ХР в США на пигментных чернилах DuraBrite Ultra, а на нашем рынке – на чернилах Claria Home (цветные – водянка).
В общем, "по просьбе трудящихся" повторно разбирали вчера ПГ Т50.
Чтобы понять, как там все устроено, как она работает.
Все это классно и здорово, но максимально точный ответ (если не считать ответа от производителя, которого ждать придется скорее всего до свиста известного всем рака) на поставленный вопрос можно получить только, если поставить два десятка скажем L8xx, десять на оригинальный чернилах, еще десять - на пигменте, и зарядить печать скажем цветных офисных документов в режиме "обычная бумага" (так быстрее) до тех пор, покуда головка не сдохнет. После чего подсчитать общее количество листов, которое выдали аппараты на воде и пигменте.
Естественно, крайне желательно брать принтеры из одной партии.
| Сообщение #11 Отправлено 22 августа 2015 - 16:50
localhost,
Так это не проблема .
Сделать жидкость с такой же плотностью , вязкостью итд ... Как оригинальные чернила .
Там же нет вибрирующих элементов или узких каналов .
Там просто " Г " и вспышка , вспышка , вспышка .
Вон canon BJ 30 как то раз тушью для рисования с разбавленной водой заправили ...
... Epson на током топливе печатал лучше
Цитата
Только хрен кто такие чернила захочет сделать из-за фиксированного объёма капель различных групп сопел.
Так это не проблема .
Сделать жидкость с такой же плотностью , вязкостью итд ... Как оригинальные чернила .
Там же нет вибрирующих элементов или узких каналов .
Там просто " Г " и вспышка , вспышка , вспышка .
Вон canon BJ 30 как то раз тушью для рисования с разбавленной водой заправили ...
... Epson на током топливе печатал лучше
Будущее теперь наше и оно начинается СЕЙЧАС!
R3000 . 3880 . 7900 . 9890 . ipf6400 . ipf605 . bizhub C552 . bizhub pro C6500 .
R3000 . 3880 . 7900 . 9890 . ipf6400 . ipf605 . bizhub C552 . bizhub pro C6500 .
| Сообщение #13 Отправлено 22 августа 2015 - 17:12
Приближается осень. Настоло время рекламных вбросов от Чернил.нет, WWM и т.п.))
Хотелось бы ещё, чтоб хозяева форума тоже сделали какой-нибудь вброс. Пусть убедят меня купить их Диситек))
WWM, тока не обижайтесь. Я прекрасно знаю, что вы в отличии от других "вбрасывателей" реально познавательные вещи хотите донести.
Хотя, иногда ваше общение с маркетологами и менеджерами ощущается. Всё-таки, у вас дейсвительно там есть коллектив, одна команда и вы все идёте к одной цели. (Хотя... Всякое бывает, конечно. Сами знаете.)
Хотелось бы ещё, чтоб хозяева форума тоже сделали какой-нибудь вброс. Пусть убедят меня купить их Диситек))
WWM, тока не обижайтесь. Я прекрасно знаю, что вы в отличии от других "вбрасывателей" реально познавательные вещи хотите донести.
Хотя, иногда ваше общение с маркетологами и менеджерами ощущается. Всё-таки, у вас дейсвительно там есть коллектив, одна команда и вы все идёте к одной цели. (Хотя... Всякое бывает, конечно. Сами знаете.)
Canon EOS 500D + 18-55 IS II + 50 mm STM + YoungNuo SpeedLite YN565 EX II, EPSON L800 + Hongsam
| Сообщение #14 Отправлено 22 августа 2015 - 17:16
Довод 2. Одни и те же принтеры в разных регионах производитель может комплектовать разными чернилами. Пример: 4-х цветная серия принтеров Expression Home ХР в США на пигментных чернилах DuraBrite Ultra, а на нашем рынке – на чернилах Claria Home (цветные – водянка).
Принтер L800, чернила исключительно Оригинальные L800ink, носители оригинальные Epson + Datacolor Spyderprint S4SR100.
| Сообщение #15 Отправлено 22 августа 2015 - 17:23
Информация я так помню по прошлым постам проверена, но позволю себе высказать сомнение по поводу одинаковости головок, всётаки пигмент на сколько мелким не был всё равно остаётся образивом, т.е. износ сопел будет повышенным.
....
так что заведя на разные рынки один и тот же принтер но с разными чернилами Эпсон вовсе не рискует попасть на большие объёмы гарантийного ремонта
IMHO все гораздо проще: в США, где и продаются близнецы наших XP, но на пигменте дорогие картриджи, но дешевые принтеры (собственно откуда и берутся серые машинки у всяких там Инксистемов).
Так вот, на дорогих картриджах IMHO много не попечатаешь. Реально, за гарантийный срок можно выдавить несколько тысяч, ну может около даже десятка тысяч листов. На таком объема голова не дохнет. А дальше и трава не расти: гарантия кончилась, а т.к. принтеры дешевле грязи, просто пошел, да купил себе новый.
| Сообщение #16 Отправлено 22 августа 2015 - 17:41
Однако, не хватает больших макро-фото.
Это мы прекрасно понимаем.
Поэтому начали с макро изображений.
Хотя не обещаем, что с микро все получится. По крайней мере, попытаемся.
А можно ли использовать в ПГ Canon заточенную под водянку цветные пигментные чернила?"
Поскольку есть кэноны пигментники в природе, то можно для начала попробовать чернила из этих картриджей заправить в младшие модели. По образу и подобию с практикой по эпсонам.
Кстати, чего бы их не выпустить еще раз?
Да уж много раз говорилось о проблеме закрытия фирмы - поставщика пигмента.
На других пигментах обычно все надо начинать сначала, так как дисперсии имеют разные формулы и совместимость с другими компонентами, которые мы туда попытаемся ввести, чтобы превратить дисперсию в чернила.
В нынешних условиях решили начать с выпуска универсальных. А там уже будем смотреть по откликам с рынка и требованиям пользователей. Если будет потребность, то универсальные в дальнейшем будут базой, из которой вырастут разные чернила "специально для". Мы уже, честно говоря, проводим разработки в данном направлении. Так сказать, готовимся быстро отреагировать если что.
на сколько мелким не был всё равно остаётся образивом,
Позволим себе поправить Вас. У Вас, видимо, застряла в голове старая информация. На заре использования пигментных чернил повсеместно говорили о
- абразивном воздействии частиц на стенки сопел (т.е. медленном, но уверенном их разрушении из-за сил трения),
- более тусклом изображении по сравнению с ярким на водянке.
Это все давно ушло в прошлое по той причине, что технологии производства пигментных дисперсий не стоят на месте. Во-первых, теперь используются другие, более яркие пигменты. Пигментные дисперсии более мелкого помола меньше рассеивают свет, больше отражают, что благотворно влияет на цветопередачу. И кроме того, технологии стабилизации частиц тоже улучшаются, полимерная оболочка все более тонкая и прозрачная.
И какая бы тонкая она не была, оболочка ЗАЩИЩАЕТ частицу не только от слипания с другими частицами, но и позволяет значительно смягчить абразивное воздействие.
Эпсон вовсе не рискует попасть на большие объёмы гарантийного ремонта, всё продумано и логично
Естественно, так как есть еще такое понятие, как старение пигмента. Частицы со временем немного укрупняются, но еще пригодны к использованию.
что будет ну скажем с L800 если в него залить чернила от 3880 эпсона, возможен ли такой вариант.
Хорошая мысль! Надо было именно с этого начать, а не заливать сразу Everest.
Плюс за подсказку.
| Сообщение #17 Отправлено 22 августа 2015 - 17:47
DuraBrite Ultra
Хорошая мысль! Надо было именно с этого начать, а не заливать сразу Everest.
Принтер L800, чернила исключительно Оригинальные L800ink, носители оригинальные Epson + Datacolor Spyderprint S4SR100.
| Сообщение #18 Отправлено 22 августа 2015 - 17:51
пригодности их для качественной фотопечати
Вы имеете в виду печать фото на 4-х цветных принтерах?
Да нормально, только качество получается очень медленно.
особо смутил смайлик.
Так смайлик = это ж WWM! Бьет себя по башке, что не додумался раньше залить оригинал.
| Сообщение #20 Отправлено 22 августа 2015 - 18:00
Задам вопрос по горячим следам, кто знает как формируется капля в 1.5пл., за счёт размера сопла или каким другим способом, может сопла та и одинаковые ведь не вытекает же Клария из Expression Home ХР или я чего-то не догоняю.
Краснею от неосведомлённости, а что DuraBrite Ultra только для 4х цветников.
Вы имеете в виду печать фото на 4-х цветных принтерах?
Принтер L800, чернила исключительно Оригинальные L800ink, носители оригинальные Epson + Datacolor Spyderprint S4SR100.
Поделиться темой:
- 18 Страниц
- 1
- 2
- 3
- →
- Последняя »