[WWM]

И еще, наверное, будет всем интересно сравнить светостойкость этих оригинальных систем.

[aVs]

WWM сказал:

А Вы как видите данную картину?

Говорить о каких то приемуществах чернил - весьма странно.
Нас интересует конечный продукт - отпечаток. В данном конкретном случае любой принтер с CMYK в качестве отпечатка уступит при сравнении с CMYKLcLm (речь о принтерах Epson). Разница в охвате (формально... в попугаях)3-5% на уровне приборной ошибки подобное происходит.
Ну и не в первый раз уже излагаю и никто с данной точкой зрения не спорит аргументированно, по простой причине - это аксиома, охват это количественная характеристика - спидометр авто и не более. Не факт что Таврия поедит 180км при наличии такой цифры
Собственно в презентации по ссылке вполне внятно выводы изложены по качеству фото...
О каких приемуществах может идти речь - совсем непонятно.
imho

[WWM]

aVs сказал:

в качестве отпечатка уступит при сравнении с CMYKLcLm

Не понятна Ваша точка зрения. Если можно, объясните подробнее.

Наша позиция (подробнее) следующая:
Цветовой охват зависит вовсе не от количества цветов в системе печати, а от качества используемых красящих веществ, в частности, от яркости и насыщенности цвета чернил (т.е. от длины волны в максимуме отражения света и ширины пика отражения на его полувысоте). Чем интенсивнее отражение света (выше пик) и чем меньше его ширина (выше чистота цвета), тем большее количество других цветов может быть получено при смешивании с другими цветами. Это теория.
На практике, и Вы не станете это отрицать, частенько бывает, что 6-ти цветные чернила имеют более узкий цветовой охват (пусть в попугаях, не важно), чем другие - для 4-х цветной печати. В результате в первом случае картинка визуально будет восприниматься как, мягко говоря, более грустная и менее живая (даже с профилем).

[Aliado]

WWM сказал:

И еще, наверное, будет всем интересно сравнить светостойкость этих оригинальных систем.

Очень интересно, но почему на такой плохой бумаге, на Эпсон сделать можете?

[aVs]

WWM сказал:

Не понятна Ваша точка зрения.

Это не моя точка зрения вообще то, а разработчиков - производителей оборудования и расходных материалов, как минимум...

WWM сказал:

Если можно, объясните подробнее.

Формат форума врят ли подобное позволит ни мне ни кому бы то ни было.

offtop

Настоятельно рекомендую.
Возможно что то прояснит для Вас - старые и уже не актуальные на сегодня проделки
Ну или минимум озаботиться не охватами, а оценкой качества изображения. Возможно тогда и придёт понимание "места" ("стоимости") охвата как параметра системы.Например...

Думаю не стоит рассказывать, что в огромном количестве случаев профилирование не даёт желаемого результата - качественного изображения ни на высококачественных фотобумагах, ни оригинальными чернилами (по некачественным носителям), а вот охваты в принципе ...получаем. Что толку сравнивать охваты, когда мы не получим ничего кроме них?

WWM сказал:

Это теория.

Это часть теории.

WWM сказал:

Цветовой охват зависит вовсе не от количества цветов в системе печати

Вообще то и от количества цветов зависит. Сравните системы от Epson *8** и *900 например. Мнение изменится.

[Alex...]

aVs

offtop

Ну вот сразу к Шадрину. По моим скромным наблюдениям люди начинают задумывается о качестве оттисков когда приходится печатать качественные исходники. Процент такой печати ничтожно мал, собственно как и людей которые создают данные изображения или которым оно нужно.

А для 90% современной комерчески востребованной фото-печати любого откалиброванного струйника хватает на любых чернилах. Определённо лучше лазера до 100тр выходит, а больше ничего и не надо.

[aVs]

offtop

Alex... сказал:

По моим скромным наблюдениям люди начинают задумывается о качестве оттисков когда приходится печатать качественные исходники.

Видимо при разработке чернил об этом не стоит думать в принципе. Как и иметь представление зачем вообще понавыдумывали системы с количеством картриджей более 4-х.

/>

[MaK7]

WWM сказал:

частенько бывает, что 6-ти цветные чернила имеют более узкий цветовой охват (пусть в попугаях, не важно), чем другие - для 4-х цветной печати

Если поставить себе такую цель, ну например: "чернила для шестицветников по цене вдвое ниже чем у конкурентов", "чернила для шестицветников, с которыми простой принтера в полгода не страшен" - то наверное да, такое возможно.
Во всех остальных случаях - вероятность ну наверное не нуль, но что-то очень близкое.

[WWM]

aVs сказал:

в огромном количестве случаев профилирование не даёт желаемого результата - качественного изображения ни на высококачественных фотобумагах, ни оригинальными чернилами (по некачественным носителям),

aVs сказал:

Вообще то и от количества цветов зависит.

Мы с Вами говорим об одном и том же, но немножечко на разных языках. Уважаем Ваше стремление заставить людей печатать на суперпрофессиональном уровне. Но это безнадежно потому что

Alex... сказал:

Процент такой печати ничтожно мал, собственно как и людей которые создают данные изображения или которым оно нужно.

Наша компания не ориентирована на профессоналов многоцветной струйной фотопечати. aVs, Вы совершенно правы в том, что при профессиональном, грамотном подходе следует учитывать специфику устройства в сочетании с конкретными чернилами и носителем, осуществлять предварительную линеаризацию (причем для разных режимов печати) с последующим профилированием при уже откорректированной подаче чернил по каналам во избежание перелива и прочих неприятностей… Однако большинство людей, использующих настольные принтеры, это не интересует. Это профессиональный подход, скорее, для пользователей плоттеров.

С точки зрения производителя чернил для настольной струйной печати достаточно показать возможности чернил, изобразив цветовой охват по сравнению с оригиналом, например, или другими чернилами, известными широкому кругу пользователей. Если охват узкий в абсолютном выражении или сильно ограничен в какой-то области, то это уже должно быть сигналом к тому, что дальше возиться с такими чернилами, возможно, не стоит, так как проведенная линеаризация и корректировка поканальной подачи чернил никоим образом не расширит цветовой охват, не вдохнет жизни в грустные цвета, не добавит колористики в той степени, что стоила бы потраченного времени на такую работу.
А что касается тестового изображения Шадрина, то мы активно его используем в своей работе. Например, из архива данных по тестированию чернил С13 и Е83:

[WWM]

aVs сказал:

Вообще то и от количества цветов зависит.

Несомненно. Но главнее все-таки - какие это цвета, насколько они хороши.
К примеру, сравним охваты на Epson Premium Glossy 255 для оригинальных чернил многоцветного плоттера Epson Pro 7890, не очень многоцветного принтера(который Вам заведомо кажется ущербным) XP-600 и совсем немногоцветного, точнее 4-цветного ХР-303. В последнем случае усугубим ситуацию, выбрав экспериментальный набор чернил нашей лаборатории Set3 вместо оригинальных.

Прикрепленные изображения

• 

[aVs]

WWM сказал:

Мы с Вами говорим об одном и том же, но немножечко на разных языках.

Мы с Вами говорим о разном, на одном языке....

WWM сказал:

С точки зрения производителя чернил для настольной струйной печати достаточно показать возможности чернил, изобразив цветовой охват по сравнению с оригиналом

Абсурд... Вам уже на пальцах и мультках показали, что охват не единственная величина и не главная далеко... Она вообще абстрактна без обозначения других , не менее важных характеристик профиля системы ....
Смысл ссылки как раз именно в этом, а не в Вашей интерпритации вольной....
Можно получить заподнебесный охват и никакого качества на отпечатке в принципе ... Это ежедневная практика любого специалиста занимающегося в данной областии ежедневные проблемы пользователей альтернативных расходников.

WWM сказал:

А что касается тестового изображения Шадрина, то мы активно его используем в своей работе.

Ну и оцените качество печати по нему с разных систем... Неужели в коллективе нет ни одного работника понимающего и видящего разницу в отпечатках с фотопринтера (Т50, L800) и обсуждаемого девайса?
Вот по Вашей ссылке , результат подобных тестов тестов однозначный... Как то для себя объясняете этот факт?

[WWM]

offtop

Довольно странное Ваше намерение попытаться доказать форумчанам, что мы здесь ничего не знаем и ничего не делаем, говорим один абсурд. Дальнейшая дискуссия теряет смысл. Не считаем для себя полезным тратить на нее время. Извините.

[aVs]

offtop

Ваш выбор.
Только не хотелось бы, что бы подобным подходом в качеству продуктов (весьма странным для технических специалистов производителя), Вы вводили в заблужление пользователей.

[MaK7]

WWM сказал:

А что касается тестового изображения Шадрина, то мы активно его используем в своей работе. Например, из архива данных по тестированию чернил С13 и Е83:

Ну если не считать, что вторая фотография опять отсканирована на проблемном сканере, то виден растр на лице девушки (ну и на многих других цветах) на Canon, что вполне прогнозируемо для по-сути четырехцветника.

[WWM]

MaK7 сказал:

вторая фотография опять отсканирована на проблемном сканере,

Самое интересное, что обе фотографии отсканированы на том же проблемном сканере SX-130. Он меньше всего вносит своих "правок" в цвет. Если на первой фотографии Вы не увидели полосок, то.. уж и не знаем что думать. Неужели появление полосок еще и с бумагой связано? Чудеса.
А про растр - это Вы зря. Принтеры Canon вполне прилично печатают фотографии, а здесь еще и 8140 на 5 цветах (с серым).

[MaK7]

Я думаю оно связано только и исключительно с разрешением сканирования и печати.
При определенном шаге растра распечатки и шага движения сканирующей головки сканера они становятся в некий резонанс, что и проявляется волнами на скане.

WWM сказал:

А про растр - это Вы зря. Принтеры Canon вполне прилично печатают фотографии, а здесь еще и 8140 на 5 цветах (с серым).

Ну если верить многим нашим печатальщикам с вот этого самого форума, то львиная доля их клиентов вполне довольно качеством фото, отпечатанным в режиме "Photo", вместо "Photo RPM", так что ничуть не удивлюсь, что отпечатки с этого Canon тоже кто-то считает "приличными".

[WWM]

MaK7 сказал:

доля их клиентов вполне довольно качеством фото, отпечатанным в режиме "Photo", вместо "Photo RPM

Совершенно верно. "На вкус и цвет товарища нет". Один может восхищаться от явного перекоса по цвету, а другому - вся альтернатива плохо и ничто не подходит ни при каких условиях, печатает только оригиналом. Главное в таком случае - прочувствовать, прочитать в его вопросе между строк, что именно хочет пользователь, и удовлетворить его собственные запросы, ответить на его личные вопросы. Этим и занимается техподдержка.

[aVs]

WWM сказал:

а другому - вся альтернатива плохо и ничто не подходит ни при каких условиях, печатает только оригиналом.

Если камень в мой огород, то освежите память... С некоторых пор вполне однозначно везде причём говорю, что хороших чернил на рынке больше гораздо чем плохих. Только требуется малость голову приложить к процессам.

[MaK7]

WWM сказал:

Совершенно верно. "На вкус и цвет товарища нет".

Дело не во вкусе. Дело в том, что если на ваших распечатках явно и четко видны капли краски на лице у девушки, т.к аппарат без лайтов вынужден рисовать светлый цвет путем печати точек обычного цвета с большим шагом - то этот принтер никак не может считаться аппаратом, обеспечивающим качественную фотопечать. Это просто абсурдно.

А потому хотелось бы увидеть эту же фотографию, отпечатанную на Epson XP-600.
Можете ее отшлепать? И желательно для сравнения рядом ту же фото на Canon (то же, что и выше), и L800.
И отдельная просьба - отсканировать фото на другом сканере.

[Aliado]

В сообщении #30 рисунок справа чернила Е83 , это я только вижу радугу в градиенте серого и отсутствие деталей (цифр) в тенях, или так и есть на самом деле? Завтра напечатаю на суперглянце эту картинку с профилем с сайта ВВМ и выложу в соответствующей теме.